Keskiviikko  2011-12-14 -  N:o 1284 - Edellinen Seuraava

Linkki jokaiseen! Hae! Yhteys Viikkosanomat - Kävijät

Parempi alaviite kuin alamitta, Jyrki Katainen! Lue! "Godzilla vs. King Ghidorah" Kuva Spartacus Kuva Suomi ja Irakin sota 2003 Arkisto Hakkarainen! Kuva

1999- 2010: Joulukuu 3. & 6. & 2005 & 11.

< paluu kuva-galleriaan!	Moto Guzzi, tyttö ja puhelin			Jyväskylän kesässä 1999
					Kuvat ja tarinat kertoo kulkija, joka sattui paikalle ihastelemaan.
	suurenna!		suurenna!		Pertti Manninen
		Hei!
Olen tulossa!
					Nähdään pian!
Kuvien henkilöt ovat sattumalta mukana kuvassa. Pertti Manninen 18.08.99					alkuun!

Moto Guzzi, tyttö ja puhelin Jyväskylän kesässä 1999. Kuvat Pertti Manninen.
http://www.nettisanomat.com/galleria/uudet/1999/motoguzzikuvat/motoguzzi.htm

Keskiviikko  2011-12-14

"Röyhkeytenne saavuttaa jo absurdit mittasuhteet."
(42. meili)

Nokia (puhelin) - DNA (operaattori) - Käyttäjä (asiakas)

Erään ulkomaanpuhelulaskun selvittely:
Heinäkuu 2011- marraskuu 2011.

49 meiliä.
Lue!

Matkapuhelinfoorumi.fi- keskustelu. Lue!

TOP 12

nettisanomat.com
39 241
viikkosanomat.fi
24 622
SANOMAPARK.fi
10 723

12.fi
8 227
sanomanetti.fi
8 167
hs24.fi
2 788

vuosisanomat.fi
2 019
SANOMAPARK.fi
1 521
n24.fi
1 002

hs2.fi
992infoinfo.fi
762
shit.fi
743

Kuukausikävijät.
Tarkemmin:
Tilasto
Linkit

"Godzilla vs. King Ghidorah"

Maanantai  2011-12-12.
Viikkosanomat-blogi maanantai 2011-12-12

Parempi alaviite kuin alamitta, neuvottelija Jyrki Katainen!

SUOMI ON SAANUT ALAVIITTEEN YKSIMIELISESTÄ PÄÄTÖKSESTÄ RAHAN ANTAMISESTA TAI

LAINAAMISESTA NIINKUIN HIENOMMIN SANOTAAN

KYLLÄ SOPIMUKSESSA ALAVIITEKIN SITOO JOS NIIN HALUTAAN

TOIVOTTAVASTI PÄÄMINISTERI EI OLE ALAMITTAINEN VÄHEKSYMÄLLÄ TAI YRITTÄMÄLLÄ SEN POISTAMISTA

MANKELOINTI ON MELKOINEN JA SDP ODOTTAA KIELI PITKÄLLÄ JOSKO JUTTA URPILAISESTA SAATAISIIN SITTENKIN PÄÄMINISTERI

VIIKKOSANOMAT. PERTTI MANNINEN. DÖSÄSSÄ GODZILLAN JÄLKEEN.

MAANANTAI 2011 12 12 KLO 20 40 NOIN

http://viikkosanomat.fi/2011/12/12/parempi-alaviite-kuin-alamitta-neuvottelija-jyrki-katainen/

Lue myös! Valoa Kansalle! Lue!

You must believe that!
We'll win the battle!

Kuvat Jules-elokuvakerhon syksyn viimeisessä näytöksessä Jyväskylässä maanantaina 2011-12-12 klo 18:44. Pertti Manninen.
Godzilla vs. King Ghidorah (1991)
Kuvassa japanilaiset ovat vielä alakynnessä amerikkalaisia vastaan kunnes Godzilla tulee apuun ...

TOP 12

nettisanomat.com
39 241

viikkosanomat.fi
24 622

SANOMAPARK.fi
10 723

12.fi
8 227

sanomanetti.fi
8 167

hs24.fi
2 788

vuosisanomat.fi
2 019

SANOMAPARK.fi
1 521

n24.fi
1 002

hs2.fi
992

infoinfo.fi
762

shit.fi
743

Kuukausikävijät päivitttäin laskettuina
(eri kävijät)

Tarkemmin:

Tilasto

Linkit

"Spartacus"



"Spartacus"
Bussia odotellessa Spartacus-elokuvan jälkeen satuin penkille, jossa vieressä oli kivestä ja metallista luotu taideteos, jolle annoin mielessäni nimen "Spartacus". Kuvaan mahtui vain teoksen yläosa, kun olin juuttunut paikoilleni, anteeksi. Taiteilijan nimen kerron myöhemmin. Keski-Suomi. Jyväskylä. Matkakeskus. Sunnuntai 2011-12-11 klo 21:10. Mobikuva: Pertti Manninen.

Sunnuntai  2011-12-11.

Viikkosanomat-blogi torstai 2011-12-08

Pressa 2012. Ennustus joulukuun 2011 alussa:
Niinistö 40, Väyrynen 18, Soini 18, Lipponen 8, Haavisto 4, Essayah 4, Biaudet 4, Arhinmäki 4.

http://viikkosanomat.fi/2011/12/08/pressa-2012-ennustus-joulukuun-2011-alussa-niinisto-40-vayrynen-18-soini-18-lipponen-8-haavisto-4-essayah-4-biaudet-4-arhinmaki-4/

Edellinen:
Pressa 2012 ennustus lokakuun alussa.
Niinistö 40. Soini 20. Väyrynen 20. Lipponen 10. Muut yht. 10.

ENNUSTUKSESSA ON 5:N PROSENTIN VIRHEMARGINAALI.

TOISELLE KIERROKSELLE PÄÄSEE NIINISTÖ JA JOKU MUU. TÄMÄKIN ON ENNUSTUS.

NETTISANOMAT. PERTTI MANNINEN. VIIKKOSANOMAT. SUNNUNTAI 2011-10-09.

http://viikkosanomat.fi/2011/10/09/pressa-2012-ennustus-lokkuun-alussa-niinito-40-soini-20-vayrynen-20-lipponen-10-muut-yht-10/

Kaiken keskellä aina läsnä! - Viikkosanomat- blogi

Lukijan kuva: "Katso tuolla on Hakkarainen!"

Kansanedustaja Teuvo Hakkarainen Jyväskylän yössä Kauppakadulla aikaisin sunnuntaina 2011-11-27 noin 03:n aikaan sankan fanijoukon piirittämänä. Lähetetyssä kuvassa keskustelijoiden kasvoja on hiukan pehmennetty. Kuva: H.N. - Katso myös! Samassa puserossa.

Lahjuksen vastaanottamisesta epäilty ja syytetty Ilkka Kanerva ensimmäisen käräjäoikeuden istunnon jälkeen maanantaina 2011-11-14. Kuvaa dramatisoinut Pertti Manninen.

Lauantai  2011-11-26

"Stoppi päättyi onnellisesti vaikka hetken kyllä hirvittikin."
Keski-Suomi. Jyväskylä. Vaajakoski. Nykyinen keskusta. Taustalla Kanavuori ja edessä pojat, joilla on pyöräilykypärät. Kuvat Pertti Manninen torstaina 2011-11-17 klo 16.10.

Kuvasarja

 
 
"Stoppi päättyi onnellisesti vaikka hetken kyllä hirvittikin."
Keski-Suomi. Jyväskylä. Vaajakoski. Nykyinen keskusta. Taustalla Kanavuori ja edessä pojat, joilla on pyöräilykypärät. Kuvat Pertti Manninen torstaina 2011-11-17 klo 16.10.

Nokia (puhelin) - DNA (operaattori) - Käyttäjä (asiakas)

Erään ulkomaanpuhelulaskun selvittely:
Heinäkuu 2011- marraskuu 2011. 49 meiliä.

1.
Reklamaatio laskusta 15521435?
7/21/2011
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Thursday, July 21, 2011 7:01:23 AM
To:
[email protected]

DNA Oy:lle
Asia: Reklamaatio laskusta 15521435
Olen selvittänyt laskussa olevia ulkomaanpuheluja asiakaspalvelussa kolmeen kertaan. Tekstiviestillä olen saanut tiedon, että kaikissa puheluissani ei ole ollut käytössä 99555 -etuliite ja siitä johtuu suurempi veloitus.
Olen soittanut usean vuoden yhteen ainoaan ulkomaan numeroon ja se on tallennettu puhelimeeni nimellä "XXXXX Thailand" ja numero on 99533 668 132 XXXXX.
Joka kerta kun olen soittanut tälle henkilölle, olen valinnut numeron puhelimestani nimellä enkä kertaakaan ole näpytellyt ko. numeroa numeroina, niinkuin kerran asiakaspalvelussa esim. epäiltiin.
Kertaakaan aikaisemmin laskuissa ei ole ollut "DNA:n ulkomaanpuhelumaksu"-riviä ja siihen liittyvää maksua.
18.7 asiakaspalvelussa sovittiin, että maksan laskusta tässä vaiheessa vain muun osan kuin ulkomaanpuhelut.
Pyydän korjaamaan laskua siltä osin, kun siihen on lisätty "DNA:n ulkomaanpuhelumaksu" 47,89 euroa.
Ystävällisesti
Pertti Manninen
XXX
XXX
Puh 041 467XXXX
---

2.
Re: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Thursday, July 21, 2011 3:03:13 PM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Kiitos viestistäsi.
Laskulla 15521435 olevissa ulkomaanpuheluissa on käytetty numeroa 66813268xxx eli 99555 liitettä ei ole käytetty. Lasku on siten oikein ja tulisi maksaa kokonaisuudessaan.
Valitettavasti emme vastaa, jos päätelaitteeseen tallennettu numero ei toimi oikein tai mikäli 99533-palvelu ei toimi oikein.
Voimme toimittaa sinulle myös puheluerittelyn, jossa käy ilmi kaikki liittymästäsi soitetut puhelut kolme viimeistä numeroa peitettynä. Puheluerittelystä veloitamme normaalisti 7,96 e, mutta voin luvata puheluerittelyn sinulle veloituksetta.
Mikäli haluat tilata puheluerittelyn, palaathan asiaan tähän viestiin vastaamalla.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---
3.
RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Friday, July 22, 2011 7:02:35 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Voihan sen erittelyn lähettää, mutta itse asiaanhan siitä ei saa sitten lisäselvyyttä.
Asia on syytä selvittää, mistä ko. virhe johtuu, jotta ylipäätään uskaltaa soittaa tähän halvempaan ulkomaanpuhelunumeroon.
Vastauksessa tuli esille, että joko päätelaite tai 99533-palvelu ei ole toiminut oikein.
Päätelaite on hankittu DNA-kaupasta Jyväskylästä. Jos puhelin on toiminut virheellisesti, vastuu on puhelimen myyjän, jonka kuuluisi maksaa ko. osa laskustanne.
Jos taas virhe on 99553-palvelussa, ko. laskun osa kuuluisi sitten palvelun tarjoajan maksettavaksi.
Nyt kun kaksi mahdollisuutta on jäljellä pyytäisin tarkempaa ohjetta minne voisin tämän reklamoinnin ohjata.
Käyttäjälle ko. maksu on kohtuuton, kun on toiminut siinä uskossa, että puhelun hinnoittelu on ilmoitetun kaltainen.
Olen nyt maksanut lisää ko. laskusta riidattoman osuuden 2,92 euroa ja jättänyt DNA:n ulkomaanpuhelut-osuuden 47,88 euroa maksamatta.
---

4.
Re: RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Monday, July 25, 2011 6:27:28 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Kiitos viestistäsi ja pahoitteluni vastauksen viivästymisestä.
Suosittelen sinua ensi tarkistamaan puhelimesi osoitetiedoista, että numeroa ei ole tallennettu kahdella eri tavalla. Syytä olisi tarkistaa myös puhelimesi asetukset. Yleensä vastaavanlaisissa tapauksissa puhelinnumero on näppäilty tai tallennettu puhelimeen ilman etuliitettä.
Huomioithan, että puhelimen toimivuudesta vastaa päätelaitteen valmistaja. Joten tässä tapauksessa reklamaatio tulisi osoittee päätelaitteen valmistajalle, mikäli päätelaitteessa on jokin vika.
Jotta voisit asiasta reklamoida eteenpäin, tulisi sinun selvittää, mistä 99533-etuliitteen pois jäänti johtuu.
Mikäli sinulla vielä heräsi asiasta jotain kysyttävää, vastaamme mielellämme.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---

(Numeroimaton meili, lisätty 2011-12-14 klo 23:16).

RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Monday, July 25, 2011 7:44:39 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Olen kyllä sen yhteydenotoissani (puheluissa asikaspalveluun) selvittänyt, että numero on puhelimessani tallennettu vain yhteen kertaan ko etuliitteen kanssa.
Lokin sisältö tällä kohtaa:
...
IrXXX
JaXXX 040762XXXX
JaXXX ThailanD 99533668132XXXXX
JjXXX
...
En todella ole näppäillyt ko. pitkää numerosarjaa, ei se missään muualla minulla tallessakaan ole, vaan AINA soittaessani sinne olen ottanut sen tällä symbolilla "JaXXX ThailanD".
Tallennettu on siis vain tämä numero. Vastauksessa mainittua "Asetukset"- tarkistusta en ymmärrä ts. mitä pitäisi tarkistaa ja mistä.
Ei minun resurssini riitä selvittämään, mistä etuliitteen puuttuminen johtuu, jos kerran vian arvioidaan johtuvan päätelaitteesta, mutta reklamointi valmistajalle tapahtunee laitteen myyjän, Jyväskylän DNA-kaupan välityksellä tai avustuksella?
Terveisin
Pertti Manninen
---

(Numeroimaton meili, lisätty 2011-12-14 klo 23:16).

Re: RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Monday, July 25, 2011 1:41:27 PM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Kiitos viestistäsi.
Ikävä kuulla ongelmistasi ulkomaanpuheluiden kanssa. Jos sinulla on matkapuhelimesi ohjekirja tallella voit tarkistaa mitkä asetukset vaikuttavat ulkomaanpuheluihin. Mikäli päätelaitteessa on vikaa voit toimittaa sen huoltoon DNA Kaupan kautta.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja

DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---
5.
RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Tuesday, July 26, 2011 11:06:48 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Tarkistin puhelimen asetuksia ja operaattorin valinta oli "automaattinen"-asennossa. Puhelimen malli on Nokia 6700 classic.
Olen ollut tänään yhteydessä myös kuluttajaneuvojaan ja hän pyysi odottamaan puhelinerittelyä, jonka jälkeen jatkettaisiin.
Kerroin hänelle, että ensimmäisessä yhteydessäni asiakaspalveluun (puhelimessa) DNA olisi tullut vastaan tässä kiistassa niin, että olisin maksanut 10 euroa tästä DNA:n ulkomaanpuhelumaksusta. En siihen silloin suostunut, ensinnäkin siksi, että olin sitä mieltä, että ko. maksu on väärin ja myös tietenkin siksi, että asia pitäisi selvittää, jottei se toistuisi.
Onko tämä sopimusmahdollisuus vielä olemassa, jotta asiasta päästäisiin eroon ja ajan voisi käyttää muuhun tekemiseen?
Terveisin
Pertti Manninen
---

6.
Re: RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Wednesday, July 27, 2011 9:07:44 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Kiitos yhteydenotostasi.
Valitettavasti en löydä asiakastiedoistasi kirjausta mainitsemastasi sovintoehdotutuksesta. Koska kyse ei millään muotoa ole ollut virheestä DNA:n toiminnassa, ei laskusi loppusumman kohtuullistamiseen ole perusteita. Asiakaspalvelullisista syistä olen nyt hyvittänyt sinulle 10 euroa laskun 15521435 loppusummasta pahoitteluna asian vuoksi kokemastasi vaivasta ja mielipahasta. Laskusta on jäljellä maksettavaa 37,88 euroa ja laskun eräpäivää on siirretty 21.9. saakka.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja

DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma-pe 8-18
la 9-16.30
www.dna.fi
---
7.
RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Wednesday, July 27, 2011 10:08:28 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Tämä sovintoehdotus tuli teiltä ensimmäisessä yhteydenotossa asiakaspalveluun puhelimessa. Minulle se viestitti sitä, että DNA voi tulla hyvää asiakasta vastaan tai sitten sitä, että siellä voi olla näissä etuliitteissä joskus jotakin häikkää, jota DNA ei tietenkään myönnä. Minulla voi olla jossain merkittynä henkilön nimi, kuka näin esitti. Minä en ole nauhoittanut puhelua. Olen ollut siinä käsityksessä, että siellä nauhoitetaan.
Vastauksenne, vaikka ystävällinen onkin, aina vain pistää epäilemään, että ette usko mitään kertomuksestani ts. sitä, että en ole ottanut ko ulkomaan numeroa ilman etuliitettä. Kuten aikaisemmin kerroin en ole kertaakaan näpytellyt ulkomaan puhelua numero kerrallaan. Kun nyt saan puheluerittelynne, jonka olette luvannut lähettää, pistän asian eteenpäin kuluttajaneuvojan opastuksella ja kaiketi sitten aikanaan asia voi selvitä ja jos ei selviä, niin kai siitä sitten viimekädessä oikeus päättää kenen kertomus on uskottavin ja määrää siitä tuomion.

Tällaisen rumban välttämiseksi kerroin minulle tehdystä sovintoehdotuksesta. Kyllähän te sitten joudutte sen prosessin aikana jotenkin perustelemaan, että "kyse ei ole millään muotoa ole ollut virheestä DNA:n toiminnassa". DNA-kaupan, joka laitteen on myynyt, tominnasta ainakin, jos ilmenee, että joissain olosuhteissa Nokian puhelimessa voi olla sellainen vika, että puhelimeen jää numero ilman etuliitettä, vaikka käyttäjällä lukee puhelimeen tallennettu nimi, jolla hän sitten ottaa puhelun.
Ystävällisesti
Pertti Manninen
XXX
XXX
puh 041467XXXX
PS.
Lähtän tämän viestiketjun kuluttajaneuvojalle nyt samalla kertaa ja sen puheluerittelyn sitten myöhemmin.
Sama
---
8.
Re: RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Saturday, July 30, 2011 8:03:40 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei,
Kiitos yhteydenotostasi.
Kuluttujaneuvoja on ollut asiakaspalveluun yhteydessä eilen 29.7. ja hänelle on kerrottu 10 € hyvityksestä, joka on tehty laskulle 15521435. Suurempia hyvitysvaatimuksia hän ei esittänyt. Näin ollen laskusta tulee vielä maksaa 37,88 € 21.9. mennessä.
Mukavaa kesän jatkoa!
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---
9.

RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Wednesday, August 10, 2011 11:07:00 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Asia on selkiintynyt nyt sitten sen verran, että tarkoituksenani on reklamoida laitteen myyjää (Jyväskylän DNA-lauppaa), joka ei ole kertonut tästä puhelimen ominaisuudesta ja josta ei ole myöskään mitään mainintaa mukana tulleessa ohjekirjassa.
Reklamoninti on viivästynyt, koska olen odottanut puhelinerittelyä, jonka lupasitte lähettää.
Asia on nyt mutkistunut, koska tänään sain laskun seuraavalta kuukaudelta, jossa samanlainen DNA:n ulkomaanpuhelumaksu on jälleen lähes samansuuruisena. Kauhistuneena odotan, onko se vielä seuraavassakin laskussa (seuraavalta kuukaudelta).
Voitteko lähettää myös tämän uuden erittelyn, joka ehkä selvittäisi tätä tilannetta.
Teveisin
Pertti Manninen
---
10.
Re: RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Friday, August 12, 2011 8:15:48 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Kiitos viestistäsi. Olen nyt lähettänyt sinulle puheluerittelyn myös uusimmasta laskustasi 16246068.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---

11.
RE: Reklamaatio laskusta 15521435?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Monday, August 22, 2011 7:48:18 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Soitin tänään (22.08.2011) asiakaspalveluun ja tilasin uudestaan heinäkuun laskun puheluerittelyn, jota ei ole tullut, vaikka elokuun tuli. Luvattiin lähettää ja jään odottamaan.
Reklamoin tässä nyt myös laskun 16246068 "DNA:n ulkomaanpuhelut, ulkomaanpuhelumaksu"- osuutta 42.91 euroa, jolle sovittiin maksuaikaa 21.09 saakka.
Terveisin
Pertti Manninen
---
12.
Reklamaatio myymästänne tuotteesta ja palvelusta.?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Sunday, September 04, 2011 7:14:33 AM
To:
[email protected]
3 attachments (total 1985.5 KB)

Pertti Manninen
XXX
XXX
Puh 041467XXXX
DNA-kauppa, Jyväskylä
Asia:
Reklamaatio myymästänne tuotteesta ja palvelusta.
Olen ostanut liikkeestänne 27.08.2009 Nokia 6700 Classic-puhelimen ja siihen liittyvän DNA Kimppa -sopimuksen ajalle 27.08.2009-27.08.2011.
Myymässänne puhelimessa on seuraavanlainen ominaisuus, josta minulle on aiheutunut vahinkoa (maksuja), jotka vaadin korvattavaksi.
Joissain tilanteissa puhelin ei valitsekaan osoitekirjaan nimellä tallennettua numeroa sellaisenaan, vaan jättää kyseisestä nimestä etunumerot pois, tässä tapauksessa halvemman ulkomaanpuheluoperaattorin alkunumerot, vaikka siis olen valinnut numeron nimellä, enkä näppäilemällä.
DNA-operaattorin kanssa olen selvittänyt asiaa monessa sähköpostissa ja operaattori on vakuuttunut siitä, että virhe ei ole tapahtunut heillä ja on lähettänyt puhelinerittelyt, hiukan viivästyneinä tosin, jotka liitän tähän liitteiksi. Liitän oheen myös kyseisistä laskuista asiaa koskevat sivut.
03.07.2011 laskussa 15521435 on rivi "DNA:n ulkomaanpuhelut, ulkomaanpuhelumaksu" 47,98 euroa ja
02.08.2011 laskussa 16246068 on rivi "DNA:n ulkomaanpuhelut, ulkomaanpuhelumaksu" 42,91 euroa.
Maksettavaksi yhteensä näistä tulee 90,89 euroa, josta summasta DNA-operaattori on vähentänyt 10 euroa, joten maksettavakseni on jäänyt 80,89 euroa, jonka vaadin korvattavaksi.
Perusteluna vaatimukselleni on se, että kyseisestä puhelimen ominaisuudesta, siis siitä, että osoitekirjaan tallennettu nimi ja numero voi ilmestyä puhelimen käyttäjälle nimellä ilman, että numero ei olekaan sama kuin osoitekirjaaan tallennettu numero, ei ole mitään mainintaa mukana tulleessa puhelimen käyttöoppaassa (kyseiset sivut liitteessä) eikä myyjä ole kertonut tästä ominaisuudestai mitään ostotilanteessa.
Tarvittaessa olen valmis antamaan käyttöönne DNA-operaattorin ja kuluttajaneuvojan kanssa lähettämäni ja saamani sähköpostit.
Liitteet:
Käyttöoppaan sivut 22 ja 23
Osa DNA:n laskusta 03.07.2011 ja puhelinerittelystä (ulkomaan puhelut)
Osa DNA:n laskusta 02.08.2011 ja puhelinerittelystä (ulkomaan puhelut)
Ystävällisesti
XXX 04.09.2011
Pertti Manninen
---
13.
FW: Reklamaatio myymästänne tuotteesta ja palvelusta.?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Tuesday, September 20, 2011 7:41:35 AM
To:
[email protected]
3 attachments (total 1985.5 KB)
Hei!
Onko lähettämäni viesti tullut perille ja onko asiaa ryhdytty käsittelemään?
Ystävällisin terveisin
Pertti Manninen
--------------------------------------------------------------------------------
From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: Reklamaatio myymästänne tuotteesta ja palvelusta.
Date: Sun, 4 Sep 2011 07:14:32 +0000
Pertti Manninen
XXX
XXX
Puh 0414671672
DNA-kauppa, Jyväskylä
Asia:
Reklamaatio myymästänne tuotteesta ja palvelusta.
Olen ostanut liikkeestänne 27.08.2009 Nokia 6700 Classic-puhelimen ja siihen liittyvän DNA Kimppa -sopimuksen ajalle 27.08.2009-27.08.2011.
Myymässänne puhelimessa on seuraavanlainen ominaisuus, josta minulle on aiheutunut vahinkoa (maksuja), jotka vaadin korvattavaksi.
Joissain tilanteissa puhelin ei valitsekaan osoitekirjaan nimellä tallennettua numeroa sellaisenaan, vaan jättää kyseisestä nimestä etunumerot pois, tässä tapauksessa halvemman ulkomaanpuheluoperaattorin alkunumerot, vaikka siis olen valinnut numeron nimellä, enkä näppäilemällä.
DNA-operaattorin kanssa olen selvittänyt asiaa monessa sähköpostissa ja operaattori on vakuuttunut siitä, että virhe ei ole tapahtunut heillä ja on lähettänyt puhelinerittelyt, hiukan viivästyneinä tosin, jotka liitän tähän liitteiksi. Liitän oheen myös kyseisistä laskuista asiaa koskevat sivut.
03.07.2011 laskussa 15521435 on rivi "DNA:n ulkomaanpuhelut, ulkomaanpuhelumaksu" 47,98 euroa ja
02.08.2011 laskussa 16246068 on rivi "DNA:n ulkomaanpuhelut, ulkomaanpuhelumaksu" 42,91 euroa.
Maksettavaksi yhteensä näistä tulee 90,89 euroa, josta summasta DNA-operaattori on vähentänyt 10 euroa, joten maksettavakseni on jäänyt 80,89 euroa, jonka vaadin korvattavaksi.
Perusteluna vaatimukselleni on se, että kyseisestä puhelimen ominaisuudesta, siis siitä, että osoitekirjaan tallennettu nimi ja numero voi ilmestyä puhelimen käyttäjälle nimellä ilman, että numero ei olekaan sama kuin osoitekirjaaan tallennettu numero, ei ole mitään mainintaa mukana tulleessa puhelimen käyttöoppaassa (kyseiset sivut liitteessä) eikä myyjä ole kertonut tästä ominaisuudestai mitään ostotilanteessa.
Tarvittaessa olen valmis antamaan käyttöönne DNA-operaattorin ja kuluttajaneuvojan kanssa lähettämäni ja saamani sähköpostit.
Liitteet:
Käyttöoppaan sivut 22 ja 23
Osa DNA:n laskusta 03.07.2011 ja puhelinerittelystä (ulkomaan puhelut)
Osa DNA:n laskusta 02.08.2011 ja puhelinerittelystä (ulkomaan puhelut)
Ystävällisesti
XXX 04.09.2011
Pertti Manninen
---
14.
Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Friday, September 30, 2011 6:38:14 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Pahoittelen vastauksen viivästymistä.
Olet ollut yhteydessä asiakaspalveuumme ulkomaan puheluiden veloituksesta laskuilla 15521435 ja 16246068. Kerroit, että joissain tilanteissa puhelin ei valitsekaan osoitekirjaan nimellä tallennettua numeroa sellaisenaan, vaan jättää kyseisestä nimestä etunumerot pois. Tässä tapauksessa halvemman ulkomaanpuheluoperaattorin alkunumerot.
Asiakaspalvelusyistä hyvitetään tällä kertaa ylimääräiset veloitukset laskuilta. Jatkossa näitä hyvitetä, sillä puhelimen ominaisuus on tiedossa.
Hinta soitettaessa Thaimaahan etuliitteellä 99555 maksaa 0,595 €/min. Tämän mukaan laskulla 15521435 on veloitettu ylimääräistä 31,17e (47,98e - 16,81e) ja laskulla 16246068 on veloitettu ylimääräistä 27,87 euroa (42,91e -15,04e).
Laskulta 15521435 oli hyvitetty jo aiemmin 10 euroa. Hyvitettävää laskulta 15521435 jää siis vielä 21,17 euroa ja laskulta 16246068 hyvitetty 27,87 euroa.
Laskusta 15521435 jää maksettavaa 19,55e, viitenumero 82007 66256 01552 14352.
Mikäli olet maksanut laskun 16246068 kokonaan, hyvitys näkyy ennakkosuorituksina tulevilla laskuilla.
Lisätietoja saat tarvittaessa asiakaspalvelumme palvelunumerosta 044 144 044 (maksuton DNA-liittymistä).
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja

DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma-pe 8-18
la 9-16.30
www.dna.fi
---
15.
RE: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Monday, October 03, 2011 5:32:17 AM
To:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Hei
entiedä tuliko vastauksebi perille
yritän nyt lyhyesti
olette verrannut hintaa väärään suntanumeroon
se jonne soitin ja olem soittanut on vain 6 centtiä minuuttti joten vaatimuksenne on vieläkin aivan liikaa jonka olen nyt maksanut vahingossa kun senvakuutitte olevan oikein tivauksistani huolimatta puhrlimessa
oln nyt maksanut sinne mielestäni jo seuraavan puhelinlaskun verrab
voitaisiinko tähän nyt lopulta saada selvyyys
minun tahdostani se ei ole kiinni
terveisin
pertti manninen
toivottavasti tämä tulee sinne perille
Lähetetty Nokia-puhelimestani
---

www.matkapuhelinfoorumi.fi

16.
RE: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Monday, October 03, 2011 5:32:25 AM
To:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Hei
ei tämä nyt oikein näytä selviävän asianmukaisesti
ihmettelin kyllä vaatimaanne maksuerotuksen suurutta niin aikaisemmin puhelimessa kuin nyt tässä viestissä
omasta mielestäni olen maksanut laskut koknaan ja aina vain on maksettavaa
kysyin puhelimessa moneen kertaan onko tuo summa oikea ja niin vakuutettiin
ja kun se tässä viestissäkin oli samansuuruinen maksoin
kuitenkin epäilykseni heräsi ja satuin löytämään nuo alkuperäiset laskut

niistä kävi ilmi että muissa ulkomaan puheluissa hinta oli noi 13 pnniä minuutti joten yhteensä 50 minuutista ei voi tulla mainittua hintaa
jossain oli siis virhe
löytyihän se lopulta siellä oli väitetty suuntanumeroksi eri kuin tämä halpa 99533 jonka olen kyllä sinne aikaisemmin kertonut siinä on hinta 6 centtiä minuutti
en tiedä paljonko hyvitystahtoonne on vaikuttanut dnakauppaan lähettämäni reklamaatiot minull sieltä ei ole tullut vastausta mutta on tämä nyt niin sotkuinen juttu johon olen joutunut käyttämään tuntikaupalla aikaani ellei päiväkaupalla että ajattelinkiin pyytää korvausta jos asia olisi mennyt oikeuskäsittelyyn

nythän tämä on kuitenkin aika lähellä onnistumista kunhan hyvitätte äsken maksamani summan vastaamaan tätä halvan operaattorin hintaa
ps uusi laskuni on maksamatta konaan voisitteko tarkistaa jääkö siitä enää mitään maksettavakseni kertoa summan ja antaa maksuaikaa tämän nykyisen sotkun selvittyä

kaikesta huolimatta
ystävällisin terveisin
pertti manninen
!anteeksi painovirheet nämä näppäimet ovat kyllä kankeille sormille llian pienet
Lähetetty Nokia-puhelimestani
---

17.

Re: RE: Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Monday, October 03, 2011 11:24:12 AM
To:
pert mannin ([email protected])

Hei!
Kiitos yhteydenotostasi.
Kerroit viestissäsi että olemme verranneet hintaa väärään suuntanumeroon? Ilmoittaisitko tarkastusta varten vielä mikä on oikea suuntanumero?
Kiitos tiedosta jo etukäteen. Ole hyvä ja säilytä tämä viestiketju mukana vastauksessasi.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma-pe 8-18
la 9-16.30
www.dna.fi
--

18.
RE: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Monday, October 03, 2011 12:02:51 PM
To:
dna vastaa ([email protected])

Hei!
Olen myös lähettänyt toisen viestin hiukan aikaisemmin, siitä selviää tämä numero ja laskuista, riveiltä myös se paljonko nämä puhelut maksavat laskutuksenne mukaan
joihin tietenkin olen verrannut.
toistan viestin:
"Hei
ei tämä nyt oikein näytä selviävän asianmukaisesti
ihmettelin kyllä vaatimaanne maksuerotuksen suurutta niin aikaisemmin puhelimessa kuin nyt tässä viestissä
omasta mielestäni olen maksanut laskut koknaan ja aina vain on maksettavaa
kysyin puhelimessa moneen kertaan onko tuo summa oikea ja niin vakuutettiin
ja kun se tässä viestissäkin oli samansuuruinen maksoin
kuitenkin epäilykseni heräsi ja satuin löytämään nuo alkuperäiset laskut
niistä kävi ilmi että muissa ulkomaan puheluissa hinta oli noi 13 pnniä minuutti joten yhteensä 50 minuutista ei voi tulla mainittua hintaa
jossain oli siis virhe
löytyihän se lopulta siellä oli väitetty suuntanumeroksi eri kuin tämä halpa 99533 jonka olen kyllä sinne aikaisemmin kertonut siinä on hinta 6 centtiä minuutti
en tiedä paljonko hyvitystahtoonne on vaikuttanut dnakauppaan lähettämäni reklamaatiot minull sieltä ei ole tullut vastausta mutta on tämä nyt niin sotkuinen juttu johon olen joutunut käyttämään tuntikaupalla aikaani ellei päiväkaupalla että ajattelinkiin pyytää korvausta jos asia olisi mennyt oikeuskäsittelyyn

nythän tämä on kuitenkin aika lähellä onnistumista kunhan hyvitätte äsken maksamani summan vastaamaan tätä halvan operaattorin hintaa
ps uusi laskuni on maksamatta konaan voisitteko tarkistaa jääkö siitä enää mitään maksettavakseni kertoa summan ja antaa maksuaikaa tämän nykyisen sotkun selvittyä

kaikesta huolimatta
ystävällisin terveisin
pertti manninen
!anteeksi painovirheet nämä näppäimet ovat kyllä kankeille sormille llian pienet
Lähetetty Nokia-puhelimestani"
Pertti Manninen
---

(Numeroimaton meili, lisätty 2011-12-15 klo 03:31).

Re: RE: Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Tuesday, October 04, 2011 8:43:47 AM
To:
pert mannin ([email protected])

Hei Pertti!
Kiitos viestistäsi.
Uusimman laskusi osalta on vielä ulkomaanpuheluiden veloituksien tarkastus kesken. Otamme sinuun yhteyttä uudelleen kun asia on käsitelty.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja

Asiakaspalvelu
DNA Oy
Puh. 044 144 044
www.dna.fi
---

19
RE: : Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Tuesday, October 04, 2011 10:34:41 AM
To:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])

Hei
uusimmassa laskussa ei ole ulkomaan puheluita ollenkaan jote se asia lienee helppo selvittää
sitä vastoin 2 aikaisemman laskun kohdalla minulla itsellämi on se käsitys että olen maksanut ne kumpaisenkin kahdessa erässä
ensimmäise osan kummastakin ilman dna ulkomaampuheluosuutta
asiakaspalvelu kanssa sovittiin että näille osuuksille kumpaisellekin annettiin uusi määräaika 21.9,2011
aksoin eräpäivänä lopu toisesta hyvityslaskun kertoman summan vähentäneenä
se että makslin nyt tämän uuden vaatimuksem tivattuani moneen kertaan sen oikeellisuuta asikaspalvelussa josta vakuutettiin että summa 19.55 on oikein
luulin että olin tehnyt jokun lasuvirheen hyvä oli että maksoin kun sieltä on nyt lähetty maksumuistutus jossa jo uhataan liittymän sulkemisella ja seuraavassa laskussa muistutusmaksulla jonka oikeellisuden kiistän tässäkoska ole maksanut maksut sovitun mukaisesti

nyt on siis kysymys siitä että olen jo maksanut ko 2 lakua koknaisuudessaan ja hyvitys jota siellä nyt selvitetään on minulle päin
jo erääntynyt lasku siis uusi on pienempi kuin jo teidän lupaamamme väärään operaattorin hinnoittteluunkin perustuva
jos tässä keromuksessa on jotain epäselvää pyydän huomauttamaan
olen siis edelleen siinä käsityksessä että maksoin laskut sovitun mukaisest ja ajattelin sitten joskus saada takaisin maksamani liikahinnan jos dnakauppa ottaisi siitä vastuun jajos oikeudenkäynti päättyisi minun hyväkseni
teidän lienee siellä helppokuitenkin tarkistaa kummastakin laskusta onko ne maksettu ottaen huomioon asakastyytyväiyyshyvitysäasku 18.33 e
trveisin
pertti manninen
ja edelleen anteeksipyyntö painovirhheistä
Lähetetty Nokia-puhelimestani
---

20
Re: RE: : Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Wednesday, October 05, 2011 10:23:08 AM
To:
pert mannin ([email protected])

Hei,
Laskulla 17026450 ei tosiaan ole ulkomaanpuheluita ja se on tällä hetkellä ainoa avoin lasku. Maksathan sen alkuperäisin maksutiedoin 21.10. mennessä. Kaikista uusin lasku 17804478, summaltaan 34,52 €, on hyvitetty kokonaisuudessaan. Se ei välttämättä ole vielä lähtenyt sinulle, koska sen eräpäiväksi on merkitty vasta 24.10. Kun saat kyseisen laskun, muistathan että se on hyvitetty kokonaisuudessaan.
Säilytäthän tämän viestiketjun mahdollisessa vastauksessasi, sillä sähköpostia ei aina lue sama henkilö.
Mukavaa syksyn jatkoa!
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja

DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30 www.dna.fi
---

Matkapuhelinfoorumi

Viestiketju: Nokia. Voiko nimellä tallennettu numero joissain tilanteissa jättää suuntanumeron pois?

27.07.2011 21:51 #1
viikko
Liittynyt
27.07.2011

Nokia. Voiko nimellä tallennettu numero joissain tilanteissa jättää suuntanumeron pois?

Ongelma on seuraava. DNA väittää, että en ole ottanut halvemman operaattorin suuntanumeroa jossain ulkomaan puhelussani. Laskutus on 50 euroa, jota perustetta ei ole vuosien kuluessa tullut kertaakaan aikaisemmin esille. DNA väittää, että Nokia-puhelimessani on vika.

Yritän selostaa mistä on kysymys: Olen tallentanut ko numeron nimellä puhelimeeni ja AINA kun olen soittanut olen valinnut tämän nimen. Kertaakaan en ole näpytellyt numeroita yksitellen, jolloin siis halvempi suuntamumero olisi saattanut unohtua näpytellä.

Kysymys kuuluu: Voisiko puhelimessa jossain tilanteessa tämä nimi tallentua niin, että siitä olisi jäänyt suunta osa pois, vaikka ruudulla näkyisikin nimi, johon sitten on soitettu.

Onko kukaan joutunut kyseisenlaiseen tilanteeseen taikka osaisiko kukaan arvioida voisiko se olla ylipäätään mahdollinen, esim. softan virheellisyyden takia.

DNA väittää, että virhe ei ole missään nimessä heidän päässään vaan vaatii puhelinta vietäväksi huoltoon eikä suostu laskun korjaamiseen tältä osin.

27.07.2011 22:22 #2
nepax
Liittynyt
07.11.2009
Ikä
29

Käsittääkseni voi.

Ainakin tilanteessa, jossa numero on tallennettu niin, että +358 edessä. Kyseisen henkilön soittaessa sinulle näkyy nimi vaikka numerona näkyy pelkkä "normaalinumero", eli esim 040 alkuinen. Jos tällaiseen numeroon soittaa sitten takaisin niin, että valitsee yhteystiedon vastatuiden puhelujen listalta, soitettaessa onkin käytössä sitten vain tuo 040 alkuinen numero.

28.07.2011 08:32 #3
sovelias
Vuoden foorumilainen 06/05/03
Liittynyt
21.06.2002

Alunperin lähettänyt viikko
Kysymys kuuluu: Voisiko puhelimessa jossain tilanteessa tämä nimi tallentua niin, että siitä olisi jäänyt suunta osa pois, vaikka ruudulla näkyisikin nimi, johon sitten on soitettu.
Nimen ja sille numeron voi talentaa varsin vapaasti, numeron pituus voi olla yhdestä useampaa, ei tarvi olla edes oikea, suuntanumeroita voi laittaa tai olla laittamatta.
Tietenkin jos numero on väärin, niin eihän siitä pahemmin iloa olo soittamisen ja viestimisen kannalta.

Alunperin lähettänyt viikko
Onko kukaan joutunut kyseisenlaiseen tilanteeseen taikka osaisiko kukaan arvioida voisiko se olla ylipäätään mahdollinen, esim. softan virheellisyyden takia.
Vaikkaan parijuttua.

Olet soittanut muistissa olevaan numeroon jossa suuntanumero on yleistämuotoa, eikä siis sillä spesiaalilla numerolla (esim se viesteihin tarkoitettu, tai eri muistissa oleva sama tai...).

Olet soittanut vastattuun tai vastaamatta jääneeseen numeroon, jossa suuntanumero on operaattorin muotoilema.

Olet soittanut saapuneen viestin tai lähetetyn viestin numeroon.

Tai olet soittanut jostain muualta poimittuun.

Jälkikäteen on toki vaikea tarkistella mihin soitettu, jos sinulla ei luurin lokeja tallella (usein esim. Nokialaisissa 30pv, operaattori erittelystä voi myös katsella ja muistella miten väärin menneet tehty)
Nuo siis noita mitä tulee mieleen jos uskotaan että kaikki järjestelmät on toimineet oikein.
Käyttänyt/käyttää useita puhelinmerkkejä / operaattoreita. N ja S myönteinen

28.07.2011 14:13 #4
viikko
Liittynyt
27.07.2011

Onpas mahtava foorumi. Kiitän ystävällisyydestänne. Uskaltaisinko toivoa vielä kannanottojanne siihen, onko TAVALLINEN puhelimen käyttäjä "syypää" tähän "virheeseen", vaiko Nokia tai jopa operraattori, kuten yhdessä vastauksessa hiukan tuotiin esille. Taistelenko tuulimyllyjä vastaan?


28.07.2011 14:22 #5
shadow
Liittynyt
10.04.2003
Sijainti
helsinki
Ikä
25

Alunperin lähettänyt viikko
Onpas mahtava foorumi. Kiitän ystävällisyydestänne. Uskaltaisinko toivoa vielä kannanottojanne siihen, onko TAVALLINEN puhelimen käyttäjä "syypää" tähän "virheeseen", vaiko Nokia tai jopa operraattori, kuten yhdessä vastauksessa hiukan tuotiin esille. Taistelenko tuulimyllyjä vastaan?
IMHO:Operaattori ei ainakaan ole vastuussa tapahtuneesta. Nokiakaan ei mielestäni syypää siihen, että olet soittanut ilman suuntanumeroa. Tietenkin vähän harmittava ominaisuus, että näyttää ja tallentaa nimen vastattuihin/viesteihin joihin soittamalla puhelu menee perille, mutta ei nimellä tallennetulla suuntanumerolla.
I'm always near you!


28.07.2011 14:25 #6
ossipena
Liittynyt
14.08.2008

Alunperin lähettänyt viikko
Onpas mahtava foorumi. Kiitän ystävällisyydestänne. Uskaltaisinko toivoa vielä kannanottojanne siihen, onko TAVALLINEN puhelimen käyttäjä "syypää" tähän "virheeseen", vaiko Nokia tai jopa operraattori, kuten yhdessä vastauksessa hiukan tuotiin esille. Taistelenko tuulimyllyjä vastaan?
ei tuosta ketään muuta voi syyttää kuin käyttäjää joka ei ymmärrä puhelimen logiikkaa.

nokian virheeksi voidaan laskea se, jos tuota toiminnallisuutta ei ole kuvailtu käyttöohjeessa, operaattorilla taas ei ole mitään vaikutusmahdollisuuksia koska eivät osaa lukea ajatuksiasi ja aikeitasi vaan joutuvat toimimaan sen mukaan mitä tietoa puhelimesi heille lähettää.

e:tuo ei siis mielestäni ole virhe ohjelmistossa sillä mistä puhelimenkaan pitäisi tietää että haluat soittaa numeroon 9999955555451234567 kun painat vihreää luuria tekstiviestin (tai saapuneen puhelun) kohdalla joka on tullut numerosta +358451234567?
Viimeksi muokannut: ossipena; 28.07.2011 klo 14:30.

28.07.2011 14:45 #7
sovelias
Vuoden foorumilainen 06/05/03
Liittynyt
21.06.2002

Alunperin lähettänyt viikko
Onpas mahtava foorumi. Kiitän ystävällisyydestänne. Uskaltaisinko toivoa vielä kannanottojanne siihen, onko TAVALLINEN puhelimen käyttäjä "syypää" tähän "virheeseen", vaiko Nokia tai jopa operraattori, kuten yhdessä vastauksessa hiukan tuotiin esille. Taistelenko tuulimyllyjä vastaan?
Onko nyt tulkittavissa niin että jokin ehdotetuista tilanteista kuvaisi sinun toimintaa?

Jos olet soittanut ilman ulkomaan operaattorin suuntanumeroa + tai 00 alulla, niin operaattori ohjaa puhelun valitsemallaan ulkomaanpuheluoperaattorilla, ja toimii silloin oikein.
Jos soitat puhelimella + tai 00 alulla, niin laite toimii jos sen mukaan puhelun soittaa.

Tuo siis aivan normaalia ja ulkomaanpuheluoperaattorit opastavat miten hiedän palveluita käytetään, jos he ovat opastaneet väärin, niin syyttävä sormi ko. ulkomaanpuhelu operaattorille.

Jos osoitekirjaan olet tallentanut numerto oikein, ja juurikin sen numeron valitset, niin laitteet yleensä kyllä soittavat juurikinsiihen numeroon (* , useissa puhelimissa voi tallentaa samalle nimelle useita numeroita, jolloin tietekin pitää olla tarkkana että valitsee oikein, joissain laitteissa voi valita oletusnumeron jne.

Soittajan numeronnäyttö ja se miten numero näytetään vaihtelee operaattorien välillä, numero saatetaan näyttää paikallisessa muodossa (044xxxxxxx), tai yleisessä kansainvälisessä muodossa (+35844xxxxxxx), tai joskus jopa nähty niin että näytetään operaattorin omalla ulkomaansuuntanumerolla 99035844xxxxx), jos noihin soitat niin laite toimii jos tuota numerokäyttää, ja operaattori toimii myös oikein jos sen mukaan ohjaa. Laitteiden ei pitäisi arpoa numeroita.

(*
Ei suoraan tähän liity, mutta joissain ei niin eurooppalaisissa malleissa on ollut erikoisempia numerointikäytäntöjä, joissain malleissa on ollut joissain tilanteissa pientä arvontaa numerosta tietyissä tilanteissa.
Viimeksi muokannut: sovelias; 28.07.2011 klo 14:49.
Käyttänyt/käyttää useita puhelinmerkkejä / operaattoreita. N ja S myönteinen

21.
RE: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Wednesday, October 05, 2011 1:24:41 PM
To:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Hei
en minä nyt enää pysy kärryillä muuten kuin niin että todetaan laskelmin että ne heinäkuun ja elkuun laskut on kokonaan maksettu (hyvityksenä olleella n 18 eurolla vähenmettynä)
sitten todetaan että olen maksanut 19,55 liikaa
sitten lasketaan heinä ja elokuun dna:n ulkomaanpuhelurivien erotus verrattuna minun käyttämäni operaattorin maksuun (6 centtiä minuutti) ja tästä erotuksesta vähennetään aikaisempi hyvitys (n 18 eurua)
karkeasti arvioiden tulokseksi tulee n. 65 euroa
kun tämä 65 ja liikaa maksamani 19,55 lasketaan yhteen minä saan nyt liikaa maksetuksi summaksi siis n. 85 euroa ja vasta kun tämä otetaan huomioon voitte sanoa että olette tällä kertaa jättäneet huomiotta nämä dna ulkomaanpuhelurivit ja niiden summat
jos laskelmani on oikea ja hyväksytte sen esitetyin n. Summin se tarkoittaa sitä että minun ei tarvitse maksaa nyt erääntynyttä laskua (n. 60 e) ollenkaan; saanen hyvityslaskun; ja seuraavaankin siis lokakuun laskuun jää n. 25 euroa hyvitettävää
jos hyvitätte enemmän en pane pahakseni mutta jos vähemmän olisi kohtuullista lähettää yksityiskohtainen laskelm ja osoittaa em laskelma vääräksi. Jos minä eb pääse selvyyteen asiasta tyytymättömyyteni jatkuu ja lasken kyllä sitten vanhoista laskuista ja pankkitositteista asian oikean laidan scentin tarkkudella kunnes asia saa sen lopputuleman mitstä tästä alunakaen on ollut kysymys
siis siitä että puhelin on toiminut niinkuin on toiminut siis jättänyt tietyissä tilanteissa halvemman operaattorin ssuuntanumeron huomioonottamatta ja tällä kertaa hyvittää maksut..
Tervaisin
pertti manninen
Lähetetty Nokia-puhelimestani
---
22.
Re: RE: :: Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Friday, October 07, 2011 8:14:55 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei,
Ulkomaanpuheluita ei hyvitetä kokonaisuudessaan. Syy myönnetyille hyvityksille on puhelimesi ominaisuus, jonka vuoksi se ei aina valitse osoitekirjaan tallennettua numeroa sellaisenaan, vaan jättää etunumerot 99555 pois. Jatkossa samasta syystä ei enää hyvitetä, koska kyseinen ominaisuus on tiedossasi.
Laskutuksen oli tarkoitus tehdä viimeisin osahyvitys laskulle 17026450 (67,77 €), mutta vahingossa se tehtiinkin uusimmalle laskulle 17804478 (34,52 €). Jälkimmäinen on hyvitetty kokonaisuudessaan, mutta 17026450 tulee maksaa.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---
23.
RE: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Friday, October 07, 2011 11:19:00 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
En tietenkään missään vaiheessa ole vaatinut ulkomaanpuheluiden (DNA ulkomaanpuhelurivien ja summien) kokonaan palauttamista, vaan sitä erotusta, joka syntyi, kun ei laskutettu sen operaattorin mukaan, joka oli puhelimen muistissa. Kun sitten päädyitte lopulta siihen että kyseisisssä kahdessa laskussa hyvitys suoritetaan, laskitte sen jonkun kalliin operaattorin mukaisella hinnalla, ei siis sillä jota normaalisti käytän. Saitte summan 19;55 kun se pitäisi olla jotakin 6,50 euroa. Mielestäni on kohtuullista, että kerrotte sen summan jonka vaaditte näistä DNA- ulkoomaan puhelut-riveillä olevista puheluista.
Kokonaan toinen juttu on se, että asiakaspalvelun kanssa puhelimessa ja ehkä sähköposteissakin sovimme, että maksan kumpaisestakin laskusta kaiken muun paitsi nämä DNA- ulkomaanpuhelusummat. Näin tein ja samalla sovittiin, jos asia ei selkiä, niin maksan loput 21.9 mennessä. Maksoin kyseisenä päivänä, toisesta laskusta vähentäen minulle hyvityslaskussa luvatun n. 18 euron vähennyksen. Ts. Olin kyseisenä päivänä maksanut ne kaksi puhelinlaskua kokonaisuudessaa ajallaan sovitun mukaisesti.
Kun sitten pyysinuuteen puhelinnlaskuun maksuaikaa, sitä ei myönnetty, koska väitettiin minulla olleen 19, 55 maksamatta jostakin vanhasta puhelinlaskusta. En tätä hyväksynyt, enkä ymmärtänyt. Maksoin tämänkin, koska kuvittelin tehneeni jonkun laskuvirheen niitä 2-eriä maksaessani.
Ilmeisesti en ollutkaan tehnyt virhettä kun sieltä sähköpostissa väitettiin tämän summan 19:55 olevankin joku erotus (siis DNA-ulkomaanpuhelut - operaattori jota minun otaksuttiin käyttäneen, vaikka olin sen jo monessa sähköpostissa kertonut käyttämäni operaattorin suuntanumeron).
Kaikki palautuu nyt siihen, että edelleenkään minulle ei ole kerrottu paljonko niistä kahdesta laskusta vaaditaan maksettavaksi DNA-ulkomaanpuheluriveiltä ja summiilta.
Joka tapauksessa olen maksanut sinne enemmän kuin seuraava puhelinlasku, siis tämä syyskuun lasku summaltaan on. Ja osa siirtyy vielä lokakuunkin laskulle.
Voi olla, että hyvityslaskuista voin ymmärtää, että jotain on hyvitetty, mutta edellenkin tahtoisin tietää ne 4 riviä ja niiden summat, joista hyvityksenkin olette laskeneet..
Nyt näyttää siltä, että summia tarkastellessa päästään aika lähelle ajayttelemaani maksuvelvollisuuteen, mutta tässä tilanteessa pyydän lykkäystä nyt erääntyneelle maksulle 67,77 maksuaikaa 21.11 saakka, jolloin liikaa maksamani summa ajallisesti päättyy.
Terveisin
Pertti Manninen
---
24.
Re: RE: :: Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Monday, October 10, 2011 10:33:19 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Kiitos yhteydenotostasi. Pahoittelen vastauksen viipymistä.
Hyvityksien perustana oli hintaero palveluiden välillä. Hinnat ulkomaanpuheluille laskettiin uudelleen kuin soitot olisivat tapahtuneet 99555 -etuliitteen kanssa. Laskusta 15521435 sinulle on hyvitetty 31,17 euroa, laskusta 16246068 27,87 euroa. Kun laskentaperusteeksi vaihdettiin normaalisti käyttämäsi 99533-palvelu aiemmin laskentaperusteena olleen 99555-palvelun tilalle tuli lisähyvityksenä 31,38 euroa laskusta 17804478. Koska jälkimmäisestä laskusta olisi jäänyt maksettavaa vain muutama euro, se hyvitettiin kokonaan. Yhteensä hyvityksiä siis on kahdelta laskulta tehty 90,42 euroa ja lisäksi 3,12 euroa jotta laskusta ei jäisi maksettavaa vain muutaman euron summaa. Ulkomaanpuheluista veloitettavat summat saat siis vähentämällä hyvitykset ulkomaanpuheluiden veloituksista.
Sinulle on siis hyvitetty koko lokakuun lasku. Olit maksanut laskun 16246068 kokonaan ja sille tehdyt hyvitykset jäi näin ollen sinulta tavallaan puuttumaan.
Laskusta 17026450 jää näin ollen siis 27,87 euroa vähemmän maksettavaa. Oikea summa siis on 39,90 euroa. Maksathan laskun 17026450 jäljellä olevan summan viipymättä, kuitenkin viimeistään 21.10.2011 mennessä käyttäen laskune alkuperäistä viitenumeroa 82007 66256 01702 64507.
Mikäli asiassa heräsi vielä kysyttävää, vastaamme mielellämme. Säilytäthän tämän viestiketjun mahdollisessa vastauksessasi, sillä sähköpostia ei aina lue sama henkilö.
Hyvää alkanutta viikkoa!
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---
25.
RE: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Monday, October 10, 2011 12:30:19 PM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Se hyvityssumma tuntuu oikealta, joten siitä ei sen enempää. Tätä kirjoittaessani minulla ei ole käytettävissä laskuja eikä maksutositteita. Mielestäni olen maksanut jotain laskua liikaa 19,55, kun sitä minulta erikseen pyydettiin puhelimessa pyytäessäni maksulykkäystä nyt esillä olevaan laskuun.
Jos olen maksanut tämän 19,55, voinko saada siitä hyvityslaskun, joka kohdistuisi nyt esillä olevaan laskuun, jolloin maksettavakseni jäisi 20,35 euroa päivämäärälle 21.10.2011. Jos näkemykseni on oikea, niin pääsisimme tällöin normaaliin järjestykseen : kaikki olisi maksettu ko. päivänä ja uudet maksut kohdistuisivat sitten uuteen ajanjaksoon.
Terveisin
Pertti Manninen
---

28.07.2011 15:22 #8
viikko
Liittynyt
27.07.2011

Kun näitä vastauksia tulee kiitettävästi kuvailen lähtötilanteen mahdollisimman tarkasti:

!) Minulla on tallennettu ko. puhelinnmuero yhteen kertaan muistiin. Numerossa on mukana tämä halvemman ulkomaanoperaattorin súunta 99533 ja sitten 11 numeroa maa ym muine numeroineen.

2) Jos valitsen numeron osoiekirjasta menee tietenkin (?) oikein, näin olen kuvitellut.

3) Lokeja ei ole tallessa enää laskutuskaudelta, erittely on luvattu lähettää.

4) Koska ketraakaan en ole näpytellyt mitään ulkomaan numeroa numerokerrallaan, epäilys on siis se, että olisin valinnut numeron soittaakseni "vastatut puhelut"-valikosta, jolloin tietenkään ko. suuntaa ei ole siinä mukana.

5) Ongelma on kuitenkin siinä, että täältä vastatut puhelut valikosta valitsemani numero ei näy numerona vaan siis ko. tallennettuna nimenä, jolloin TAVALLINEN käyttäjä ei tule tätä ajatelleeksi ensimmäisellä kerralla. Kyllä tämän jälkeen tulee.

6) Kuka on vastuussa. Mielestäni, jos kaikki toimisi "oikein". vastattu puhelu ei saisi näkyä tällä muistiin talletetulla nimellä, vaan numerosarjana, jolloin ei pääsisi vahingossa soittamaan ilman tätä haluamaansa numeroa haluamansa suuntanumeron kanssa.

7) Siinä ohuessa ohjekirjassa, joka tuli puhelimen mukana ei tällaisista puhuta yhtään mitään, vaan kerrotaan, että numeoita voi tallentaa osoitekirjaan.

8) DNa-opraattori käytännössä jatkuvasti kolmessa puhelussa ja muutamassa sähköpostiviestissä epäili, että olen sittenkin näpyttänyt numeron. Viimeisessä ei enää epäillyt vaan totesi, että vika tai tilanne "millään muotoa johdu DNA:sta".

9) Luulisi, että tämä ongelma ei voi olla vieras operaattorille, onhan täälläkin paljon asian ymmärtäjiä. Mieleen tulee, että DNA jotenkin "suojelee" Nokiaa, Nokian puhelinta, kun ei ole tuonut esillle näitä mahdollisuuksia.

!0 Jääkö tämä nyt sitten käyttäjän tyhmyydeksi? Eikö olisi kohtuullista, että osoitekirjaan tallennettu nimi ja numero yksikäsitteisesti vastaisivat toisiaan?

Tuli aika pitkästi, mutta jos kuitenkin voisitte vielä kertoa mielipiteenn siitä, että kaikki on joko kunnossa tai että jossain (myös allekirjoittaneella) on petrattavaa. Kiitos!

28.07.2011 15:35 #9
sovelias
Vuoden foorumilainen 06/05/03
Liittynyt
21.06.2002

Alunperin lähettänyt viikko
4) Koska ketraakaan en ole näpytellyt mitään ulkomaan numeroa numerokerrallaan, epäilys on siis se, että olisin valinnut numeron soittaakseni "vastatut puhelut"-valikosta, jolloin tietenkään ko. suuntaa ei ole siinä mukana.
Tämä hyvin mahdollista.

Alunperin lähettänyt viikko
5) Ongelma on kuitenkin siinä, että täältä vastatut puhelut valikosta valitsemani numero ei näy numerona vaan siis ko. tallennettuna nimenä, jolloin TAVALLINEN käyttäjä ei tule tätä ajatelleeksi ensimmäisellä kerralla. Kyllä tämän jälkeen tulee.
Käytäntö voi vaihdella, mutta yleensä numero jossainvaiheessa näkyy, ei aina välttämä lokissa, mutta soittaessa yleensä näkyy.
Lookisesti ajatellan käyttäjä soittaa siis vastaamattomaan numeroon, mutta kokenutkin käyttäjä voi epähuomissa soittaa väärään numeroon.

Alunperin lähettänyt viikko
6) Kuka on vastuussa. Mielestäni, jos kaikki toimisi "oikein". vastattu puhelu ei saisi näkyä tällä muistiin talletetulla nimellä, vaan numerosarjana, jolloin ei pääsisi vahingossa soittamaan ilman tätä haluamaansa numeroa haluamansa suuntanumeron kanssa.
Niin no, käyttäjät yleensä haluavat että se nimi näkyy, se on vähän niinkuin sen homman idea.

Alunperin lähettänyt viikko
8) DNa-opraattori käytännössä jatkuvasti kolmessa puhelussa ja muutamassa sähköpostiviestissä epäili, että olen sittenkin näpyttänyt numeron. Viimeisessä ei enää epäillyt vaan totesi, että vika tai tilanne "millään muotoa johdu DNA:sta".
Operaattorien edustajat eivät välttämättä arvaa mistä asia voi johtua, varsinkin jos se ei ole tavallista ja jos käyttäjän kertomus ei anna vinkkejä asiasta. Yleensä ihmiset soittelee + tai 00 alulla. eli siellä toisessa päässä ei välttämättä edes kokemusta asiasta.

Alunperin lähettänyt viikko
!0 Jääkö tämä nyt sitten käyttäjän tyhmyydeksi? Eikö olisi kohtuullista, että osoitekirjaan tallennettu nimi ja numero yksikäsitteisesti vastaisivat toisiaan?
Joissain versioissa, jopa Nokialla, numerot pitää olla identtisiä.

Ns. yleisesti se ratkaisu ei kuitenkaan ole toimiva, koska, soittajan numero voi näkyä eri muodoissa, eli se ei ole aina jossain tietyssä kansainvälisessä muodossa. Toinen, yhteystiedot osoitekirjassa eivät aina ole kansainvälisessä muodossa.

Toiminnallisuus on kompromissi.
Käyttänyt/käyttää useita puhelinmerkkejä / operaattoreita. N ja S myönteinen

28.07.2011 22:35 #10
viikko
Liittynyt
27.07.2011

Kyllä pääasia on nyt tullut selväksi tällaiselle peruskäyttäjälle. Pari kysymystä ja havaintoa vielä kumpuaa, kun asiaan nyt näin tarkasti jouduin perehtymään.

1) Nokia puhelimen malli on 6700 classic. Voisiko siellä asetuksissa määritellä niin, että käsitelty ongelma poistuisi ts. osoitekirjan nimi ei toistuisi, jos vastattu/vastaamaton puhelu ei olisi täsmälleen sama kuin sinne osoitekirjaan tallennettu?

2) Ongelma poistuisi myös sillä, että vaikka käyttäjä näkisikin (tahtoisi nähdä) soittajan nimen, niin ohjelmallisesti otettaisiin tämä suuntanumero osoitekirjasta mukaan, jolloin siis soittaminen tämän jälkeen ottaisi huomioon tämän halutun suuntanumeron. Minulla ei ole mitään käsitystä kuinka alkeellinen tämä malli on ts. onko siinä mukana mitään softaa tällaisen toteuttamiseksi.

3) Kun nyt joissakin Nokian malleissa on tämä 1-1 ominaisuus, niin onko se yleinen ja miten muissa merkeissä?

4) Tämä ongelma, joka minulla on, johtuu tietenkin siitä, että aikoinani koodatessani totuin täsmällisyyteen ja tarkkuuteen, tällaisia "epämääräisyyksiä" ei vaan saanut olla, koska mikään ei olisi sitten toiminut.

5) Minulla on myös vaatimaton Nokian älypuhelin, jonne olen onneksi ottanut surffailua varten kiinteän kuukausimaksuliittymän, muutenhan tällaiselta tumpelolta unohtuisi netti päälle ja sehän sitten varsin maltaita maksaisikin, niinkuin joissain kirjoituksissa uhrit ovat kuvailleet!

Kiitän jo tästäkin ja toivotan kaikille hyvää kesänjatkoa. En olisi uskonut, että "vastentahtoinen" kirjautuminen tuotti näin nopeasti selkeitä vastauksia ja arvioita. Mielenkiinto heräsi ainakin sen verran, että käyn vastakin lukemassa näitä juttuja. Anteeksi viimekertaiset painovirheet.

26.
Re: RE: :: Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Tuesday, October 11, 2011 11:13:07 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti,
Kiitos viestistäsi. Laitoin asian eteenpäin koskien tiedustelemaasi 19,55€ liikamaksua ja olemme sinuun yhteydessä kun se on selvinnyt.
Mukavaa viikkoa!
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma-pe 8-18
la 9-16.30
www.dna.fi
---
27.
FW: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Wednesday, October 26, 2011 8:46:33 PM
To:
dna vastaa ([email protected])

Hei
alempana olevan viestin olen lähettänyt sinne 10.10.2011
en ole saanut vastausta
kuvailen tilannetta nyt tänään 26.10.2011
tarkistin maksaneeni laskun summaltaan 19:55 euroa päivämäärällä 02.10.2011 viitenumero
82007 66256 01552 14352
Tämä summa oli määrältään siis joku osa aikaisemmista laskuista. kun siihen oli laskettu ulkomaanpuhelumaksut väärän operaattorin mukaan (19,55 euroa). Summa käy ilmi aikaisemmista sähköposteista.
Nyt tänään maksoin laskun, jolle oli annettu maksuaikaa 21.10 saakka. mutta odotin muutaman päivän, josko saisin sieltä jotain vastausta.
Maksoin em laskun vähentäen siitä tämän 19,55 euroa, koska edellä käy ilmi että olen sellaisen summan sinne ylimääräistä maksanut.

Tänään siis 20,35 euroa, joten olen maksanut tämän laskun kokonaan
viitenumerona käytin
82007 66256 01702 64507
Pyydän poistamaan maksukehoitusosan 5 euroa tästä laskusta, koska kaiken kaikkiaan sotku on DNA:n aikaansaannosta.
En maksanut nyt 24.10 erääntynyttä vielä, maksan parin päivän päästä, jotta siinä olisi eri päivämäärä kuin tällä edellisellä.
kaiken kaikkiaan, jos olette eri mieltä pitäisi siis selvittää kesä, heinä, elo, syyskuun ajalta maksamani summat mihin tahansa laskuun, vähentää summasta ne ehkä 2-3 hyvitystä, jotka niihin olette luvanneet sähköpostissa tai hyvityslaskussa.

Toivon että asia saataisiin pois päiväjärjestyksestä, koska tämä sotku on saanut suunnattomat mittasuhteet ja vienyt minun ja teidänkin aikaanne järjettömän paljon.
Terveisin
Pertti Manninen
PS. Laskutushan pitäisi mennä oikein, mutta en lähtisi mielelläni kaivelemaan, ellei siihen ole nyt aivan pakko, koska laskuja on maksettu ainakin kolmelta tai neljältä eri tililtä kolmesta eri pankista
---
28.
Re: FW: :: Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Thursday, October 27, 2011 10:32:30 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Kiitos yhteydenotostasi.
Maksusuorituksesi 2.10.2011 19,55 euroa näkyy kyllä maksettuna osana vanhemman laskun nro. 15521435 (summa: 102,94 e; viitenumero: 82007 66256 01552 14352; ep. 22.7.2011) maksua. Loput tästä laskusta on maksettu 21.7.2011 (52,14 e) ja 22.7.2011 (2,92 e).
Maksusuorituksesi 26.0.2011 20,35 euroa näkyy myös maksettuna laskulle nro. 17026450 (summa: 48,22 e; viitenumero: 82007 66256 01702 64507; ep. 21.9.2011). Tästä laskusta on edelleen avoimena 19,55 euroa. Tämä summa tulee maksaa normaalisti sillä tälle laskulle ei ole luvattu hyvityksiä. Osalle laskuistasi on tehty hyvityksiä edellisissä viesteissämme kerrotunlaisesti, kaikkia ulkomaanpuheluita ei kuitenkaan tulla hyvittämään. Hyvitykset ovat koskeneet vain ulkomaan puheluiden hintaeroja jotka ovat johtuneet puhelimesi ominaisuuksista.
Vastaamme mielellämme mikäli asiasta heräsi vielä jotakin kysyttävää.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
puh. 044 144 044
ma–pe 8-18
la 9-16.30
www.dna.fi
---
29.
RE: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Thursday, October 27, 2011 5:48:45 PM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Vastasitte näin:
"Osalle laskuistasi on tehty hyvityksiä edellisissä viesteissämme kerrotunlaisesti, kaikkia ulkomaanpuheluita ei kuitenkaan tulla hyvittämään. Hyvitykset ovat koskeneet vain ulkomaan puheluiden hintaeroja jotka ovat johtuneet puhelimesi ominaisuuksista."
Jossain vaiheessa maksoin laskut sellaisenaan. 10 eurolla vähennettynä asiakastyytyväisyyden johdosta.
Sitten luvattiinkin hyvittää liikaa maksettu osuus.
Mielestäni joku hyvitys nimettiin uudelleen asiakastyytyväisyyden ylläpitämishyvitykseksi.
Sitten varsinaisia ulkomaan puhelusummia hyvitettiin liian vähän (väärä operaattori). Lähetettiin lasku 19,55 euroa, jonka vahingossa maksoin.
Nyt kuitenkin sitten kerrotte, että "Hyvitykset ovat koskeneet vain ulkomaan puheluiden hintaeroja..."
Onko tämä tulkittava sitten niin, että peräydytte tästä toisesta "asiakastyytyväisyyshyvityksestä"?
Minulla on tallessa kaikki sähköpostit ja tietenkin ne on kaivettava esille, jos tämä ei muuten selkiä.
1. Paras tapa olisi tietenkin vielä kerran laskea mitä ne kaksi laskua olisivat summiltaan, kun niissä on oikaistu ulkomaanpuhelumaksut.
2. Vähentää niistä luvatut asikastyytyväisyyshyvitykset.
3. tarkistaa paljonko niistä olen maksanut liikaa, koska ne kerran maksoin täysimääräisenä (10 vähennettynä).
4 tarkistaa, että liikaa maksettu on hyvitetty oikein seuraavassa tai seuraavissa laskuissa.
5. tarkistaa onko seuraava tai seuraavat laskut tulleet kokonaan maksetuiksi, vai puuttuuko jotakin.
Tuo ilmoittamanne summa 19,55 tuntuu hatusta vedetyltä, koska se sattuu olemaaan sama kuin se summa, jonka ilmoititte minun olevan velkaa kun olitte laskenut ulkomaanpuhelujen hyvityksen jonkun väärän (ei siis alkuperäisen) operaattorin mukaan. Itse asiassa ne DNA-ulkomaanpuhelumaksut kahdessa laskussa olisivat olleet jotain 6,50 euroa, joten hyvitystä siis kuuluisi tulla ehkä 80 euroa ja luvattua asiakastyytyväisyyshyvitystä jotain 28 euroa.Yhteensä siis yli 100 euroa (karkea muistinvarainen laskutoimitus).
Maksan nyt tänään lokakuun laskun ja kaivelen viikonloppuna sähköposteja ja tiliotteita, jos kerkeän.
Terveisin Pertti Manninen.
--
30.
FW: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Thursday, October 27, 2011 6:15:12 PM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Jotta tämä ei nyt menisi liian vaikeaksi huomasinkin maksaneeni edellisen laskun karhun (39,90) vaikka tarkoitus oli maksaa lasku 03.10.2011 eräpäivä 24.10.2011. pyydän kohdentamaan koko summan laskulle nro 17804478 viite 82007 66256 01780 44787 (34,52) ja hyvittämään maksamani liian 5,38 seuraavasta laskusta.
Jos tämä nyt vielä sotketaan siihen väittämäänne 19,55 euron puutteeseen edelliseltä tai sitä edelliseltä laskulta, kukaan ei ota enää mistään mitään selvää muuta kuin esittämälläni tavalla: 1. korjataan kaikki laskut, 2. ja katsotaan sitten mitkä olivat luvatut "asiakastyytyväisyys"hyvitykset ja 3. tarkistetaan maksamani summat. Toistan aikaisemman: odotin vastausta joka ei tullut, joten tässä nyt taas kerran vahingossa maksamassani on 5 euron karhulisä, jota en hyväksy.
Terveisin Pertti Manninen
--------------------------------------------------------------------------------
From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: RE: :: Laskuselvitys
Date: Thu, 27 Oct 2011 17:48:45 +0000
Hei!
Vastasitte näin:
"Osalle laskuistasi on tehty hyvityksiä edellisissä viesteissämme kerrotunlaisesti, kaikkia ulkomaanpuheluita ei kuitenkaan tulla hyvittämään. Hyvitykset ovat koskeneet vain ulkomaan puheluiden hintaeroja jotka ovat johtuneet puhelimesi ominaisuuksista."
Jossain vaiheessa maksoin laskut sellaisenaan. 10 eurolla vähennettynä asiakastyytyväisyyden johdosta.
Sitten luvattiinkin hyvittää liikaa maksettu osuus.
Mielestäni joku hyvitys nimettiin uudelleen asiakastyytyväisyyden ylläpitämishyvitykseksi.
Sitten varsinaisia ulkomaan puhelusummia hyvitettiin liian vähän (väärä operaattori). Lähetettiin lasku 19,55 euroa, jonka vahingossa maksoin.
Nyt kuitenkin sitten kerrotte, että "Hyvitykset ovat koskeneet vain ulkomaan puheluiden hintaeroja..."
Onko tämä tulkittava sitten niin, että peräydytte tästä toisesta "asiakastyytyväisyyshyvityksestä"?
Minulla on tallessa kaikki sähköpostit ja tietenkin ne on kaivettava esille, jos tämä ei muuten selkiä.
1. Paras tapa olisi tietenkin vielä kerran laskea mitä ne kaksi laskua olisivat summiltaan, kun niissä on oikaistu ulkomaanpuhelumaksut.
2. Vähentää niistä luvatut asikastyytyväisyyshyvitykset.
3. tarkistaa paljonko niistä olen maksanut liikaa, koska ne kerran maksoin täysimääräisenä (10 vähennettynä).
4 tarkistaa, että liikaa maksettu on hyvitetty oikein seuraavassa tai seuraavissa laskuissa.
5. tarkistaa onko seuraava tai seuraavat laskut tulleet kokonaan maksetuiksi, vai puuttuuko jotakin.
Tuo ilmoittamanne summa 19,55 tuntuu hatusta vedetyltä, koska se sattuu olemaaan sama kuin se summa, jonka ilmoititte minun olevan velkaa kun olitte laskenut ulkomaanpuhelujen hyvityksen jonkun väärän (ei siis alkuperäisen) operaattorin mukaan. Itse asiassa ne DNA-ulkomaanpuhelumaksut kahdessa laskussa olisivat olleet jotain 6,50 euroa, joten hyvitystä siis kuuluisi tulla ehkä 80 euroa ja luvattua asiakastyytyväisyyshyvitystä jotain 28 euroa.Yhteensä siis yli 100 euroa (karkea muistinvarainen laskutoimitus).
Maksan nyt tänään lokakuun laskun ja kaivelen viikonloppuna sähköposteja ja tiliotteita, jos kerkeän.
Terveisin Pertti Manninen.
--

28.07.2011 23:17 #11
sovelias
Vuoden foorumilainen 06/05/03
Liittynyt
21.06.2002

Alunperin lähettänyt viikko
1) Nokia puhelimen malli on 6700 classic. Voisiko siellä asetuksissa määritellä niin, että käsitelty ongelma poistuisi ts. osoitekirjan nimi ei toistuisi, jos vastattu/vastaamaton puhelu ei olisi täsmälleen sama kuin sinne osoitekirjaan tallennettu?
Ei tuollaista asetusta.

Alunperin lähettänyt viikko
2) Ongelma poistuisi myös sillä, että vaikka käyttäjä näkisikin (tahtoisi nähdä) soittajan nimen, niin ohjelmallisesti otettaisiin tämä suuntanumero osoitekirjasta mukaan, jolloin siis soittaminen tämän jälkeen ottaisi huomioon tämän halutun suuntanumeron. Minulla ei ole mitään käsitystä kuinka alkeellinen tämä malli on ts. onko siinä mukana mitään softaa tällaisen toteuttamiseksi.
Silloin ei enään soitettaisi vastaamatta jääneeseen numeroon. vaan johonkin muuhun, jos käyttäjä haluaa soittaa osoitekirjan numeroon, hän käyttää osoitekirjaa.

Teoriassa ja käytännössäkin voisi tehdä ohjelman joka parsisi numeroita , eli toimisi toivomallasi tavalla. Esim Symbian koneissa taitaisi onnistua, tosin en aivan varma pääseekö matalilla oikeuksilla muokkaan luokiin tallennettuja numeroita.

Ilmeisesti niillä ei ole ollut kovinkaan suurtakysyntää, sillä ei niitä ole pahemmin näkynyt.

Osoitekirjan numeroiden parsintaan on ollut ohjelmia, niissäkin omat haasteensa ja suuri vaara että arpoo numerot kuitenkin väärin. Tosin esim + merkin vaihtaminen tiettyyn numerosarjaan ei olisi kovinkaan paha nakki, ei ihan heti tule mieleen missä voisi mennä miinaan, en epäile etteikö siinäkin mokan paikka olisi.

Alunperin lähettänyt viikko
3) Kun nyt joissakin Nokian malleissa on tämä 1-1 ominaisuus, niin onko se yleinen ja miten muissa merkeissä?
Eurooppa malleissa taitaa olla todella poikkeuksellista, tuontyyppiseen törmännyt muidemarkkinoiden malleissa, ehkä olleet operaattori versioita.

Alunperin lähettänyt viikko
4) Tämä ongelma, joka minulla on, johtuu tietenkin siitä, että aikoinani koodatessani totuin täsmällisyyteen ja tarkkuuteen, tällaisia "epämääräisyyksiä" ei vaan saanut olla, koska mikään ei olisi sitten toiminut.
Jep, tässä menee juurikin päinvastoin.

Syynä varmaan se että sopassa on niin montahämentäjää, matkapuhleinoperaattorien lisäksi , lanka, kauko ja paikallis operaattorit ja tavat ja lait, lukuisat osoitekirja systeemit ja ympärimailmaa niin erilaiset tavata ja standarti käsitellä niinkin yksinkertaista asiaa kuin puhelinnumero. Ja käytäntöjen syntyy vaikuttanut myös matkapuhelimen rajalliset rerussit arpoa sitä soittajaa kiireellä.

***
Mutta miten vältät ongelman toistumisen, siinä voisi hyödyntää nimennäytön ominaisuutta joka perustuu siihen että x määrä viimeisiä numeroita vain merkitsee ja jos osoitekirjasta löytyy tuplat, niin nimeä ei arvota, vaan näytetään pelkkä numero.

Jos kriitisiä numeroita on vähän, niin tallenne ne tuplasti, toinen vaikka Joe 99533 ja Joe SMS ja SMS tietueeseen laita kansaivälisessä muodossa ja Joe 99533 halpa operaattorin suunnalla. Nyt ei pitäisi näyttää nimeä, kannattaa silti olla luottamatta liikoja.

Voit myös käyttää muistusta ja lisätä nimeen +, jolloin esim vastaamattomista muistat noiden kohdalla miettiä hetken.

Joskus jotkut käytti konstia jossa lisäsivät loppuun ylimääräisen numeron, silloin ei haitannut vaikka "vääntäisi" ylimääräisiä numeroita, mutta se kikka ei välttämättä toimi.

****
Ongelma on todellinen, osalla operaattoreista on kaksi ulkomaanpuhelupalvelua, halpa ja kallis, kallis tietenkin oletus. ja mm Saunalahti on nyt huomattavasti korottamassa ulkomaanpuheluhintoja... helppoa rahastusta kun harva niitä hintoja vertailee liittymää valitessa.

Paras ratkaisu olisi se että voisi tehdä lankapuhelimista tutun oletus operaattori sopimuksen. niin ei tarvisi jatkuvasti arpoa ja puhelut menisi sitä kautta mitä asiakas haluaa.
Viimeksi muokannut: sovelias; 28.07.2011 klo 23:22.
Käyttänyt/käyttää useita puhelinmerkkejä / operaattoreita. N ja S myönteinen

---
Matkapuhelinfoorumi.fi
Matkafoorumi.fi
Kaikki ajat ovat GMT +3. Aika on nyt 17:13.

31.
Re: FW: :: Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Friday, October 28, 2011 8:01:04 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei,
Lasku 17804478 on hyvitetty kokonaan, joten sille maksusuoritukset eivät tule kohdistumaan. Ainoa avoin summa on 19,55 euroa eli maksettava osuus laskusta 17026450. Maksut kohdistuvat laskuille aina automaattisesti maksussa käytetyn viitteen mukaisesti. Asiakaspalvelu ei voi siirtää suorituksia laskulta toiselle.
Myyntireskontra pystyy siirtämään mahdolliset ennakkomaksut saldolta avoimelle laskulle, mutta näin toimitaan vain poikkeustapauksissa. Normaalisti ennakko jätetään saldolle, jolloin se hyvittää tulevia laskuja. Jo muodostuneet laskut tulee maksaa omilla viitenumeroillaan. Saldollasi ei ainakaan tällä hetkellä näy ennakkomaksua, joten emme voi pyytää myyntireskontralta kohdistamista.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja

DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---
32.
Re: RE: :: Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Friday, October 28, 2011 8:19:26 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei,
Tässä vielä hieman lisäselvitystä hyvityksiä koskien, toivottavasti tämä selkeyttää käsitystäsi hyvityksistä ja niiden kohdistumisista.
Laskulle 16246068 on kuulunut hyvityksiä 27,87 euroa. Koska olet kuitenkin maksanut ko. laskun kokonaisuudessaan, on hyvitys kohdistunut laskutussopimuksesi avoimelle saldolle. Toisin sanoen siis hyvitys on hyvittynyt seuraavalta laskulta 17026450.
Laskun 17026450 alkuperäinen summa on ollut 67,77 euroa. Kun tästä vähennetään edelliselle laskulle tarkoitettu, mutta ko. laskulle kohdistunut hyvitys 27,87 euroa, jää jäljelle 39,90 euroa. Tästä summasta on maksettu 20,35 euroa. Maksettavaa jää siis vielä 39,90 - 20,35 = 19,55 euroa. Tämä laskun jäljellä oleva summa on siis aiheellinen.
Tälle laskulle 17026450 itsessään ei ole kohdistettu minkäänlaisia hyvityksiä. Laskulla ei ole veloitettu ulkomaanpuheluita, ja kaikki aiheelliset hyvitykset on jo kohdistettu muille laskuille.
Tarkemman selvityksen hyvitysten kohdistamisesta voit nähdä viestiketjusta.
27.7 on asiakastietojärjestelmässämme kirjaus kertaluontoisesta asiakastyytyväisyyshyvityksestä 10 euroa. Kyseessä ei siis ole jatkuva etu, vaan hyvitys on koskenut yhtä laskua. Saman kirjauksen yhteydessä on maininta, että olet kertonut sinulle tarjottaneen hyvitystä siten, että maksaisit ulkomaanpuheluista ainoastaan 10 euroa ja kaikki muu hyvitettäisiin. Tästä ei kuitenkaan kirjauksen tehnyt asiakaspalvelija ole löytänyt kirjausta, eikä perusteitakaan tällaiselle ratkaisulle ole löydetty. Tämän jälkeen sinulle on tuo edellä mainittu 10 euroa hyvitetty kertahyvityksenä.
Mikäli haluat vielä kootun selvityksen hyvityksistä ja laskutuksesta, voin ohjata tämän selvityksen laskutuksemme käsiteltäväksi. Jos asia siis edellyttää jatkokäsittelyä, vastaathan tätä viestiketjua jatkamalla historiatietojen säilyttämiseksi, kiitos.
Hyvää viikonloppua, toivon mukaan saamme asian vihdoin selväksi!
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---
33.
RE: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Friday, October 28, 2011 8:58:06 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Asian tiimoilta olen lähettänyt aikaisemmim 19 sähköpostia, joista 3 lähettämääni ja sen mukaan 16 vastausta teidän lähettämiin. Tämä on siis 20. ja lisäksi puhelinsoittojakin asiakaspalveluun on ollut muutama. Näin ollen on mahdotonta tietää olettteko hyvittäneet kiistanalaiset ulkomaanpuhelut oikein muulla tavalla kuin selvittämällä, mikä niiden alkuperäisten laskujen markkamäärä olisi ollut, jos ne olisi laskutettu samalla tavalla kuin muut ulkomaanpuhelut. Vaikka näin paljon on postia lähetetty, niin tätä summaa ei ole kerrottu muuten kuin hyvityssummilla ja kun se sitten lähti vikahyvityksellä liikkeelle, niin uudet hyvitykset menivät jo ohi ymmärryskyvyn, joten tässä on palattava alkuun.
siis: selvästi kerrottava mikä
1. laskun määrä on korjattuna, jotta voin tarkistaa menikö hyvitys oikein. (kesä)
2. laskun määrä on korjattuna, jotta voin tarkistaa menikö hyvitys oikein. (heinä)
3. lasku on kunnossa (syys)
4. lasku on kunnossa (loka)
Sitten olisi selvitettävä luvattu "asiakastyytväisyys"hyvitys, joka selviää sähköposteista (10 euroa ja 8 euroa tai 18 euroa, yhteensä siis 18 tai 28 euroa).
Sitten olisi selvitettävä maksamani summat kohdistuivat ne sitten mihin tahansa laskuun, on niissä ainakin viitemumerot oikein. Niistäkin pitää vähentää mahdolliset kehotusmaksut pois (1 tai 2 kpl), koska puuttuvia summia (DNA-ulkomaanpuhelurivit) maksoin sovittuna eräpäivänä (21.9) ja tämä uusin johtui siitä, että odotin vastausta, jota ei kuitenkaan tullut (ajoissa).
5. Eilisellä päivämäärällä maksoin aikaisemmin kertomillani viitteillä 39,90, joka vastauksenne mukaan jää varastoon odottamaan. Laskujenne mukaan näistä aikaisemmista puuttuu 19.55 ja siihenhän ei saada selvyyttä, ennenkuin nuo vanhat tarkistetaan uudestaan, myös niin, että asiakas ymmärtää. Tähän ymmärrykseen kuuluu siis se, että kerrotaan korjatun laskun suuruus, joka tietenkin näkyy hyvityksen määrästä, jos voisi olla varma, että hyvitys meni oikein.
Terveisin
Pertti Manninen
---
34.
RE: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Friday, October 28, 2011 11:18:59 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Lähetä laskutukseen, jotta saisin selville niiden alkuperäisten laskujen oikeat summat.
Käsitykseni tai väärinkäsitykseni asiakastyytyväisyydestä perustunee sittenkin ehkä 08.09 päivättyyn hyvityslaskuun 90089585 jossa hyvitettiin kiistanalaista laskua (03.07) 15521435. Siinä vaiheessa lasku ei ollut erääntynyt (sovittu eräpäivä 21.9 laskun loppuosalle). Kun mikään muu kuin tämä kiistanalainen ei ollut auki, kuvittelin sitten ilmeisesti turhaan, että luvattu 10 asiakashyvitys oli muuttunut 18:33 ksi ja niin kuvittelen vieläkin. Mielestäni tässä tilanteessa siis luvattu hyvitys oli sitten kutistunut, koska laskuun oli valittu muita summia kuin itse kiistanalaisia asioita, jotka kaiketi silloin olivat vielä ratkaisematta tai toisin sanoen ratkaisematta operaattorin taholta. Vasta myöhemminhän niitä korjauksia luvattiin ja tehtiin, Jos hyvitys olisi ollut 10 euroaniin se olisi pitänyt myös summana sanoa..
Kaiken kaikkiaan on tietenkin kysymys vain siitä, että väärin laskettu (väärän operaattorin mukaan laskettu) summa 19:55 sattuu olemaan sama kuin vielä jossain avoimeksi väitetty 19,55. Voi olla, että hyvitykset on laskettu oikein ts, perusteet ovat olleet oikeat, mutta en minä siitä välillä teidän taholta tulleista väärin lasketuista hyvityksistä ja myös teidän taholta "vahingossa" väärille laskuille menneistä hyvityksistä enää selkoa muulla tavalla saa kuin saamalla selville näiden 4-5:n laskun tarkat määrät (siis kahden ensimmäisen) ja sitten maksamani summat. Sieltähän se todellinen "asiakastyytyväisyys"hyvitys sitten selviää. Mahdolliset viivästysmaksut, teistä johtuvat, ovat sitten luku erikseen. Kyllä tässä viimeisessä taisi tulla viivastysmaksu maksettua, kun odotin sieltä selvennystä. Jos näin kävi, vaadin maksun (5 euroa) hyvittämistä seuraavassa laskussa.
Toivottavasti tästä nyt välittyi se ainakin jo kolme kertaa aikisemmin lausumani toivomus, että alkuperäiset laskujen summat tarvitaan, jotta voin tarkistaa hyvitysten oikeellisuuden.
terveisin
Pertti Manninen
---
35.
RE: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Friday, October 28, 2011 3:10:57 PM
To:
dna vastaa ([email protected])
Viesti nro 21
Hei!
Eihän tämä nyt muuten selvinnyt kuin itse laskemalla. Siellä pallottelitte niitä hyvityksiä laskulta toiselle, hoitte, että kaikkia ulkomaan puheluita ei hyvitetä jne.
Ei tietenkään hyvitetä kokonaan, mutta niinkuin luvattiin tehdä, mutta ei tehty, ei siis korjattu laskuja sen ulkomaan operaattorin mukaiseksi kuin olin käyttänyt ja oli luvattu korjata. Ei ihme, ettei niiden heinäkuun ja elokuun laskujen korjattua summaa koskaan suostuttu kertomaan, höpistiin vain hyvityksistä. Tämän kirjoitan sen takia, että itse oikaisin ko. laskut siinä olleiden toisen operaattorin mukaisiksi (siis laskin itse asiassa vain sen ulkomaanpuheluosuuden oikeaksi, ja matkapuhelinmaksuosuus näytti olevan kumpaisessakin sama.)
Tähän loppuun liitän laskelman asiasta, joka näyttää ja ei vaan näytä vaan on : LIIKAA MAKSETTU 55,35 euroa. Näin ollen saatte siellä nyt itse korjata sen hokemanne 19,55 maksetuksi ja ottaa siis huomioon tämä LIIKAA MAKSETTU (55,35) seuraavissa laskuissa. ts. lähettämällä hyvityslaskun marraskuusta (ilmeisesti koko laskusta ja joulukuun laskustakin ehkä puolet.
Jos seuraavassa laskelmassa ja selvityksessä on jotain vikaa, olen tietenkin valmis korjaamaan laskelmaani jos siinä virheen osoitatte.

Terveisin
Pertti Manninen
Liite Laskelma
"
2011-10-28 pm
Laskelma DNA.n laskuista
Korjattu lasku nro 15521435 päiväys 03.07.2011 euroa 57,03
Korjattu lasku nro 16246068 päiväys 02.08.2011 euroa 72,00
Lasku 02.09 nro 17026450 päiväys 02.09 euroa 67,77
Lasku 03.10 nro 17804478 päiväys 03.10 euroa 34,52
Yhteensä heinäkuu-lokakuu (4kk) 231,32 euroa
Maksut:
21.07.
21.07.
DNA OY
82007662560155214352
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-52,14
---
22.07.
22.07.
DNA OY
82007662560155214352
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-2,92
---
22.08.
22.08.
DNA OY
82007662560162460681
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-69,25
---
21.09.
21.09.
DNA OY
82007662560162460681
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-42,91
---
21.09.
21.09.
DNA OY
82007662560900895858
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-29,65
---
02.10.2011 DNA OY TILISIIRTO 82007 66256 01552 14352 -19,55
--
26.10.2011 DNA OY TILISIIRTO 82007 66256 01702 64507 -20,35
--
27.10.2011 DNA OY TILISIIRTO 82007 66256 01702 64507 -39,90
---
Maksut yhteensä
heinäkuu- lokakuu (4 kk)
52,14
2,92
69,25
42,91
29,65
19,55
20,35
39,90
Yhteensä
276,67
Maksettu yhteensä 276,67.
Laskut yhteensä (heinäkuu ja elokuu itsekorjattuina, niinkuin on luvattu sen operaattorin mukaan, jota muutenkin olen käyttänyt) 231,32
Maksettu liikaa 45,35 euroa.
Tässä siis tilanne heinä, elo, syys, lokakuulta.
Marraskuun laskua ei ole tullut, joka hyvitettäneen kokonaan ja joulukuullekin jotain jää.
Lisäksi luvattu asiakastyytyväisyyshyvitystä se kymppi, 10 euroa, joten kun korjaa tuon summan 231,32 kympillä pienemmäksi, niin liikaa on maksettu 55,35 euroa. Piste."
---

Käyttöoppaan sivut 22-23.

Laskutuksen ulkomaanpuhelujen rivit ja puheluerittelyt.

36
Re: RE: :: Laskuselvitys?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Saturday, October 29, 2011 8:21:30 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Asia on laitettu nyt uudestaan laskutuspuolellemme selvitykseen. Sinuun ollaan yhteydessä sähköpostitse, kun asia on käsitelty.
Hyvää viikonloppua!
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---
37.
Hyvityksistä?
11/8/2011
dna vastaa
To pert mannin
Hei Pertti,
Olit pyytänyt vielä selvitettäväksi tehtyjä hyvityksiä ulkomaan puheluiden veloituksista liittymäsi 041 467 XXXX laskuilla.
Hyvityksiä sinulle olisi kuulunut seuraavasti:
- Laskulle 15521435 alkuperäinen summa 102,94e eräp 22.7.2011
hyvitystä olisi kuulunut 46,29e.
- Laskulle 16246068 112,16e 22.8.2011
hyvitystä laskulle olisi kuulunut 39,87e
Yhteensä olisit ollut oikeutettu 86,16e hyvitykseen.
Hyvitykset oli tehty seuraavasti:
- Laskulle 15521435 oli hyvitetty 27.7.2011 10e ja 7.9.2011 18,33e (yhteensä 28,33e)
- 16246068 ei hyvityksiä
- 17026450 (eräp. 21.9) oli hyvitetty 10.10.2011 27,87e
- 17804478 (24.10) oli hyvitetty 4.10.2011 34,52e (kokonaan)
Hyvityksiä on tehty yhteensä 90,72e
Laskuja olet suorittanut seuraavasti:
- Laskulle 15521435 on kohdistunut 3 eri suorituksesta, yhteensä 74,61e (21.7.11 52,14e, 22.7.11 2,92e ja 2.10.11 19,55e)
- 16246068 kohdistunut 2:sta suorituksesta, yhteensä 112,16e (22.8.11 69,25e ja 21.9.11 42,91e)
- 17026450 kohdistunut yhteensä 39,90e (26.10.11 tehty suoritus 20,35e ja 27.10.11 tehdystä 39,90e suorituksesta kohdistettu 19,55e, tästä suorituksesta jäi vielä ennakoihin 20,35e)
- 17804478 0e (hyvitetty kokonaan)
27.10.2011 tehdystä 39,90e suorituksesta jäi ennakoihin 20,35e ja se kohdistuu automaattisesti tulevalle laskullesi.
Toivon että vastaukseni selvensi laskuille tehtyjä hyvityksiä ja suoritusten kohdistuksia. Toivon että jatkossa voit olla tyytyväinen DNA:n sinulle tarjoamiin palveluihin.
Lisätietoja saat tarvittaessa asiakaspalvelusta puh. 044 144 044 (maksuton DNA-liittymistä).
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---
38
RE: Hyvityksistä?
11/9/2011
pert mannin
To dna vastaa
Hei!
Olen lähettänyt sinne viestin johon odotan yhä vastausta, jollei nyt tämä lähettämänne ollut siihen vastaus. Viesti tässä alempana liitteenä.
Muutan nyt korjattujen laskujen summia näistä viimeksi kerrotuista hyvityksistä
2011-11-09 pm
Laskelma DNA.n laskuista
Korjattu lasku nro 15521435 päiväys 03.07.2011 euroa 56,65
Korjattu lasku nro 16246068 päiväys 02.08.2011 euroa 72,79
Lasku 02.09 nro 17026450 päiväys 02.09 euroa 67,77
Lasku 03.10 nro 17804478 päiväys 03.10 euroa 34,52
Yhteensä heinäkuu-lokakuu (4kk) 231,73 euroa
Kuten allaolevasta selvityksestä ilmenee olen maksanut ko. laskuista 276,67 euroa. Hyvitettävää jää siis 44,94 (ei sisällä sitä asiakastyytyväisyyskymppiä eikä myöskään sitä, että eräässä viestissä lupasitte muutaman euron hyvityksen, kun jostain laskusta jäi laskelmienne mukaan maksettavaa vain muutama euro).
Näin ollen ilmoituksenne "... jäi ennakoihin 20,35e ja se kohdistuu automaattisesti tulevalle laskullesi." on virheellinen, koska olen maksanut liikaa 44,94 euroa näistä neljästä laskusta.
Pyydän edelleen selvittämään ja korjaamaan hyvityksen määrän oikeaksi. Lisäksi pyydän poistamaan viivästysmaksut, jos sellaisia on ko. summissa, koska sotku on teidän aiheuttamanne, kun hyvitykset lähtivät aluksi väärille raiteille eivätkä vieläkään näytä korjaantuneen.
Terveisin
Pertti Manninen
LIITE
RE: :: Laskuselvitys?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Friday, October 28, 2011 3:10:57 PM
To:
dna vastaa ([email protected])
Viesti nro 21
Hei!
Eihän tämä nyt muuten selvinnyt kuin itse laskemalla. Siellä pallottelitte niitä hyvityksiä laskulta toiselle, hoitte, että kaikkia ulkomaan puheluita ei hyvitetä jne.
Ei tietenkään hyvitetä kokonaan, mutta niinkuin luvattiin tehdä, mutta ei tehty, ei siis korjattu laskuja sen ulkomaan operaattorin mukaiseksi kuin olin käyttänyt ja oli luvattu korjata. Ei ihme, ettei niiden heinäkuun ja elokuun laskujen korjattua summaa koskaan suostuttu kertomaan, höpistiin vain hyvityksistä. Tämän kirjoitan sen takia, että itse oikaisin ko. laskut siinä olleiden toisen operaattorin mukaisiksi (siis laskin itse asiassa vain sen ulkomaanpuheluosuuden oikeaksi, ja matkapuhelinmaksuosuus näytti olevan kumpaisessakin sama.)
Tähän loppuun liitän laskelman asiasta, joka näyttää ja ei vaan näytä vaan on : LIIKAA MAKSETTU 55,35 euroa. Näin ollen saatte siellä nyt itse korjata sen hokemanne 19,55 maksetuksi ja ottaa siis huomioon tämä LIIKAA MAKSETTU (55,35) seuraavissa laskuissa. ts. lähettämällä hyvityslaskun marraskuusta (ilmeisesti koko laskusta ja joulukuun laskustakin ehkä puolet.
Jos seuraavassa laskelmassa ja selvityksessä on jotain vikaa, olen tietenkin valmis korjaamaan laskelmaani jos siinä virheen osoitatte.
Terveisin
Pertti Manninen
Liite Laskelma
"
2011-10-28 pm
Laskelma DNA.n laskuista
Korjattu lasku nro 15521435 päiväys 03.07.2011 euroa 57,03
Korjattu lasku nro 16246068 päiväys 02.08.2011 euroa 72,00
Lasku 02.09 nro 17026450 päiväys 02.09 euroa 67,77
Lasku 03.10 nro 17804478 päiväys 03.10 euroa 34,52
Yhteensä heinäkuu-lokakuu (4kk) 231,32 euroa
Maksut:
21.07.
21.07.
DNA OY
82007662560155214352
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-52,14
---
22.07.
22.07.
DNA OY
82007662560155214352
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-2,92
---
22.08.
22.08.
DNA OY
82007662560162460681
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-69,25
---
21.09.
21.09.
DNA OY
82007662560162460681
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-42,91
---
21.09.
21.09.
DNA OY
82007662560900895858
TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
-29,65
---
02.10.2011 DNA OY TILISIIRTO 82007 66256 01552 14352 -19,55
--
26.10.2011 DNA OY TILISIIRTO 82007 66256 01702 64507 -20,35
--
27.10.2011 DNA OY TILISIIRTO 82007 66256 01702 64507 -39,90
---
Maksut yhteensä
heinäkuu- lokakuu (4 kk)
52,14
2,92
69,25
42,91
29,65
19,55
20,35
39,90
Yhteensä
276,67
Maksettu yhteensä 276,67.
Laskut yhteensä (heinäkuu ja elokuu itsekorjattuina, niinkuin on luvattu sen operaattorin mukaan, jota muutenkin olen käyttänyt) 231,32
Maksettu liikaa 45,35 euroa.
Tässä siis tilanne heinä, elo, syys, lokakuulta.
Marraskuun laskua ei ole tullut, joka hyvitettäneen kokonaan ja joulukuullekin jotain jää.
Lisäksi luvattu asiakastyytyväisyyshyvitystä se kymppi, 10 euroa, joten kun korjaa tuon summan 231,32 kympillä pienemmäksi, niin liikaa on maksettu 55,35 euroa. Piste."
-- LIITE LOPPUU
---
39
Re: RE: Hyvityksistä (041 467 XXXX
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Wednesday, November 09, 2011 9:55:08 AM
To:
pert mannin ([email protected])

Hei!
Eilen lähetetty sähköposti oli vastaus viestiisi, joka on liitetty tähän viestiketjuun.
Saldollasi niinsanottuna ennakkomaksuna näkynyt 20,35 euroa on nyt kohdistunut uusimmalle laskullesi 18602068. Laskun loppusumma olisi aluperin ollut 49,05 euroa, mutta hyvityksen jälkeen siitä jää maksettavaa 28,70 euroa. Lasku erääntyy vasta 28.11.2011.
Laskut on tarkistettu useaan otteeseen ja kaikki tarvittavat hyvitykset on tehty. Viivästyskuluja laskuilla ei näy, koska eräpäivät on siirretty reklamaatiosi käsittelyn ajaksi.
Säilytäthän tämän viestiketjun mahdollisessa vastauksessasi, sillä sähköpostia ei aina lue sama henkilö. Mukavaa syksyn jatkoa!
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
---

40.
RE: Hyvityksistä (041 467 XXXX
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Wednesday, November 09, 2011 12:55:38 PM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
En vieläkään ymmärrä, missä virhe on.
Olen maksanut summat
52,14
2,92
69,25
42,91
29,65
19,55
20,35
39,90
jotka käyvät ilmi suoraan pankkitiliotteilta maalatuista kopioista. Nämä rivit (laskujen numerot ja viitteet) ovat tuossa alempana mainittu. 276,67 euroa yhteensä.
Kun ne laskut tekee yhteensä 231,73, niin erotukseksi jää 44.94 euroa.
Miten tässä nyt on meneteltävä. Tarkistanko minä vielä kerran tiliottteet ja veloitetut summat vai tarkistatteko te , että kyseiset summat ovat tulleet perille . Käsittääkseni ne kohdistuvat noihin neljään laskuun, vaikka kaikenlaisia ylimääräisiäkin maksukehotuksia tuli.
Terveisin
Pertti Manninen
---

41
Re: RE: Hyvityksistä (041 467 XXXX
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Wednesday, November 09, 2011 1:11:14 PM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Kiitos viestistäsi.
Meidän puoleltamme asia on jo tarkastettu riittävän monesti ja kaikki aiheelliset hyvitykset on jo tehty.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja
DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
--
42.
RE: Hyvityksistä (041 467 XXXX
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Wednesday, November 09, 2011 4:43:19 PM
To:
dna vastaa ([email protected])
1 attachment (7.7 KB)

201111109...rtf
Hei!
Röyhkeytenne saavuttaa jo absurdit mittasuhteet.
Liitän oheen sekä tekstinä että liitteenä kuitit maksamistani summista (heinäkuulta vain tilioterivit).
Niistä käy kyllä selvästi ilmi, että hyvitettävä summa on 44,94, jonka tulee olla hyvitys seuraavalle laskulle eikä 20,35.
laskelma perustuu siihen peruskorjaukseen, että heinäkuun ja elokuun ulkomaanpuhelut piti korjata sen hintaisiksi, jota normaalisti käytin.
mielestäni näille laskuille sähköpostissa kerrotut hyvitykset ovat olleetkin oikein, mutta jossain ne ovat kuitenkin vääristyneet tai sitten joku muu asia laskutuksessanne on vialla. teidänhän se on selvitettävä.
Mikäli, ette suostu hyvittämään tai laskuttamaan oikein palataan lähtöruutuun: selvittämään sitä puhelimen ominaisuutta jne.jne...
Otan yhteyttä kuluttajaneuvojaan ja kysyn ohjeita miten pitää menetellä.
Kaiken kaikkiaan tämä asia on saanut jo nyt järjettömät mittasuhteet (ehkä 50 sähköpostia DNA:han, kuluttajaneuvojalle 10-kunta ja matkapuhelin.infon keskustelupalstallekin tuli 10 vastausta.
Toivon, että lukisitte nuo kuitit ja tarkistaisitte hyvityksen siitäkin huolimatta. että "Meidän puoleltamme asia on jo tarkastettu riittävän monesti ja kaikki aiheelliset hyvitykset on jo tehty."
Vastausaikaa saatte viikon, jonka jälkeen selvitän miten tässä asiassa voisi jatkaa mahdollisimman helpolla.
Terveisin
Pertti Manninen
LIITE
kuitit ja vähän tekstiä
tiloote (kuitit jo maksullisia, kopioitu aikaisemmasta viestistä)
> 21.07.
> 21.07.
> DNA OY
> 82007662560155214352
> TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
> OKOYFIHH
> -52,14
> ---
> 22.07.
> 22.07.
> DNA OY
> 82007662560155214352
> TILISIIRTO
FI28 5000 0120 2122 11
> OKOYFIHH
> -2,92

kuitti
Tilitapahtuman tiedot
FIXXX

Saajan tilinumero ja BIC
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
Saajan nimi
DNA OY
Viesti
Maksajan nimi
XXX XXX
Maksajan nimen lähde
Nimi pankin järjestelmistä
Viitenumero
82007 66256 01624 60681
Kirjauspäivä
22.08.2011
Arvopäivä
22.08.2011
Arkistointitunnus
20110822593497B90476
Maksupäivä
22.08.2011
Maksun määrä
69,25
euroa
----
kuitti
Tilitapahtuman tiedot
FI XXX
Saajan tilinumero ja BIC
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
Saajan nimi
DNA OY
Viesti
Maksajan nimi
XXX XXX
Maksajan nimen lähde
Nimi pankin järjestelmistä
Viitenumero
82007 66256 09008 95858
Kirjauspäivä
21.09.2011
Arvopäivä
21.09.2011
Arkistointitunnus
20110921593497S81075
Maksupäivä
21.09.2011
Maksun määrä
29,65
euroa
---
kuitti
Tilitapahtuman tiedot
FIXXX
Saajan tilinumero ja BIC
FI28 5000 0120 2122 11
OKOYFIHH
Saajan nimi
DNA OY
Viesti
Maksajan nimi
XXX XXX
Maksajan nimen lähde
Nimi pankin järjestelmistä
Viitenumero
82007 66256 01624 60681
Kirjauspäivä
21.09.2011
Arvopäivä
21.09.2011
Arkistointitunnus
20110921593497UR1068
Maksupäivä
21.09.2011
Maksun määrä
42,91
euroa

kuitti
---
Saajan tiedot
Saajan tili: FI81 4055 1120 0572 23
Saajan pankin BIC-koodi: HELSFIHHXXX
Saajan nimi: DNA OY
Lisätiedot
Saajan osoite:
Saajan maa:
Saajan tunniste:
Lopullisen saajan nimi:
Maksajan tiedot
Maksajan tili: FIXXX
Maksajan nimi: XXX XXX
Lisätiedot
Maksajan tunniste:
Alkuperäisen maksajan nimi:
Maksun tiedot
Maksun määrä: -19,55 €
Viite: 82007 66256 01552 14352
Viesti:
Maksupäivä: 02.10.2011
Kirjauspäivä: 03.10.2011
Arvopäivä: 02.10.2011
Arkistointitunnus: 111002460022I56257
---
Saajan tiedot
Saajan tili: FI81 4055 1120 0572 23
Saajan pankin BIC-koodi: HELSFIHHXXX
Saajan nimi: DNA OY
Lisätiedot
Saajan osoite:
Saajan maa:
Saajan tunniste:
Lopullisen saajan nimi:
Maksajan tiedot
Maksajan tili: FIXXX

Maksajan nimi: XXX XXX
Lisätiedot
Maksajan tunniste:
Alkuperäisen maksajan nimi:
Maksun tiedot
Maksun määrä: -20,35 €
Viite: 82007 66256 01702 64507
Viesti:
Maksupäivä: 26.10.2011
Kirjauspäivä: 26.10.2011
Arvopäivä: 26.10.2011
Arkistointitunnus: 111026460022I48787
---

Maksutapahtuman tiedot
Sivuohje

Tulosta sivu

Saajan tiedot
Saajan tili: FI81 4055 1120 0572 23
Saajan pankin BIC-koodi: HELSFIHHXXX
Saajan nimi: DNA OY
Lisätiedot
Saajan osoite:
Saajan maa:
Saajan tunniste:
Lopullisen saajan nimi:
Maksajan tiedot
Maksajan tili: FIXXX
Maksajan nimi: XXX XXX
Lisätiedot
Maksajan tunniste:
Alkuperäisen maksajan nimi:
Maksun tiedot
Maksun määrä: -39,90 €
Viite: 82007 66256 01702 64507
Viesti:
Maksupäivä: 27.10.2011
Kirjauspäivä: 28.10.2011
Arvopäivä: 27.10.2011
Arkistointitunnus: 111027460022I50997
---
Maksettu 4,stä laskusta (heinäkuu-lokakuu 2011) summat
52,14
2,92
69,25
29,65
42,91
19.55
20,35
39,90
yhteensä 276,67
---
kun laskut olivat korjattuina
> Korjattu lasku nro 15521435 päiväys 03.07.2011 euroa 56,65
> Korjattu lasku nro 16246068 päiväys 02.08.2011 euroa 72,79
> Lasku 02.09 nro 17026450 päiväys 02.09 euroa 67,77
> Lasku 03.10 nro 17804478 päiväys 03.10 euroa 34,52
> Yhteensä heinäkuu-lokakuu (4kk) 231,73 euroa

LIIKAA MAKSETTU 44,94, jonka tulee olla hyvitys seuraavalle laskulle eikä 20,35

DNA:
Laskut on tarkistettu useaan otteeseen ja kaikki tarvittavat hyvitykset on tehty. Viivästyskuluja laskuilla ei näy, koska eräpäivät on siirretty reklamaatiosi käsittelyn ajaksi.
laskelma 2011-11-09 pm
LIITE LOPPUU
---

43.

Re: RE: Hyvityksistä (041 467 XXXX)?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Thursday, November 10, 2011 7:00:38 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Kiitos viestistäsi.
Laskut ja hyvitykset on laitettu uudelleen tarkastukseen pyynnöstäsi. Sinuun ollaan sähköpostitse yhteydessä asian selvittyä.
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja

Asiakaspalvelu
DNA Oy
Puh. 044 144 044
www.dna.fi
---
44.
Suorituksen kohdistus?
From:
DNA Asiakaspalvelu ([email protected])
Sent:
Friday, November 18, 2011 7:02:31 AM
To:
pert mannin ([email protected])
Hei Pertti!
Ennakko suoritus 29,65 euroa on kohdistettu uusimmalle laskulle 18602068. Lasku on kokonaisuudessaan maksettu.
Lisätietoja saat tarvittaesssa vastaamalla tähän viestiin tai soittamalla asiakaspalvelumme palvelunumeroon 044 144 044 (maksuton DNA-liittymistä).
Ystävällisin terveisin
XXX XXX
palveluneuvoja

DNA Asiakaspalvelu
Puh. 044 144 044
ma–pe 8–18
la 9–16.30
www.dna.fi
--
45.
RE: Suorituksen kohdistus?
From:
pert mannin ([email protected])
Sent:
Wednesday, December 14, 2011 10:42:16 AM
To:
dna vastaa ([email protected])
Hei!
Hyvitys on kyllä oikein ulkomaanpuhelujen osalta, mutta laskussa 18602068 olevat kaksi viivästysmaksua a' 5 euroa yhteensä 10 euroa ovat väärin. Laskun 15521435 maksoin (loppuosan) sovitun mukaisesti 21.9 ja laskun 17026450 maksoin vasta sitten, kun lupaamaamme selvitystä ei kuulunut.
Useissa sähköposteissa olen reklamoinut ja vaatinut, ettei mitään viivästysseuraamuksia saa tulla niinkauan kuin minulla on saamisia DNA:lta ja asian selvittely on kesken ja näin useissa sähköposteissa myös luvattiin. Nyt asiaa ei ole kuitenkaan korjattu, koska uusin lasku 03.12.2011 nro 19340670 ei ole tätä huomioinut, vaan siinä on hyvitystä -0,95 vaikka pitäisi olla -10,95.
Terveisin
Pertti Manninen
--

Hei Pertti!

Kiitos viestistäsi.

Ulkomaanpuhelujen osalta tehty selvitys on nyt ratkaistu ja sinulle on ilmoitettu päätös. Jatkossa maksumuistutukset veloitetaan normaalisti, mikäli laskuja ei makseta eräpäivään mennessä. Hyvitin nyt laskullesi nro.19340670 laskulla nro.19340670 olleet maksumuistutusmaksut (10e). Laskun loppusumma on nyt 16,98e ja tämän pyydämme maksamaan eräpäivään mennessä.

Ystävällisin terveisin

XXX XXX
palveluneuvoja
Asiakaspalvelu
DNA Oy

Puh. 044 144 044
www.dna.fi

Sunnuntai  2011-12-11 -  N:o 1282 - Edellinen Seuraava

Linkki jokaiseen! Hae! Yhteys Viikkosanomat - Kävijät

Suomi ja Irakin sota 2003 Arkisto Veteraani Hutri ja ehdokas Niinistö Kuvat Ensilumi Kuva Matkalle Kuva Kyyhky ja tähti Kuva Tuolla on Hakkarainen! Kuva

1999- 2010: Marraskuu 26.  Joulukuu 3. & 6.